Impreso Proforma
 

Buenos días, expongo lo que nos ocurre y no sabemos si es legal o no.
Nosotros no tenemos registros de factura proforma, del albarán se genera directamente la factura. Pero antes de generar la factura tenemos una opción de ver por pantalla e imprimir un documento de factura proforma (se puede usar o no), ese documento no esta asociado a nada una vez lo lanzas, no hay rastro, el unico que puede haber es el documento si lo imprimes o lo guardas en PDF. ¿Deberiamos prohibir que se pueda imprimir esa factura proforma? Ya no sabemos si estariamos incumpliendo la ley si permitimos que se imprima.

Una factura proforma es un documento sin validez fiscal ni contable que se utiliza para informar o anticipar al comprador de los detalles de una futura transacción comercial. No sustituye a una factura real y no debe usarse para registrar operaciones en la contabilidad ni para declarar impuestos.
Es una especie de presupuesto valorado formal, y debe estar impreso claramente la palabra "PROFORMA".
Que yo sepa.

Si, eso lo tengo medio claro. Pero como el las faqs te dicen que debes guardar todos los registros que esten asociados a la factura como albaranes, proformas, etc...... Aunque la diferencia es como comento que nosotros no guardamos esos registros de proforma. Se que algunos hacen el albaran, luego generan un registro de proforma, lo revisan, modifican y luego por último de la proforma generan la factura, nosotros ese paso intermedio no lo tenemos, solo es un documento como si fuera un presupuesto que se imprime.

Por supuesto, deberías de prohibir que se imprima y que muestre el texto Proforma, debes imprimirlo con el texto Albarán que es el documento del que proviene. Después del último webinar de Hurtado dejó claro que todos los documentos intermedios antes de generar la factura deben ser conservados para su comprobación. Aunque sea un documento que tú no almacenes, nada impide que un cliente tuyo tenga ese documento impreso con esa leyenda, ante una inspección, si alguien dispone de ese documento van a ir a buscarlo a tu sistema y obviamente, no estará. Podrás explicar todo lo que tu quieras en la inspección pero lo cierto es que huele a brecha en la facturación. Imagina que cuando lo imprimiste como factura proforma su importe era de 100€, luego lo modificas y lo bajas a 50€, tendrás una factura emitida (cuando factures) por valor de 50€ y un documento impreso Proforma por valor de 100€ en la mano del inspector y ninguna traza de ese documento donde justifiques el cambio de valor

Justo lo que estavamos discutiendo en la oficina. Ya había empezado a quitar la opción de poder imprimirlo.
Gracias como siempre sglorka ;)

¿En serio es así, o es el comentario de alguien? porque dudo mucho que vayan a ver de dónde viene una factura, si en el presupuesto tenía un precio u otro, o cualquier detalle alternativo.
La factura es lo que se contabiliza y lo demás, creo, que les da igual.

Mirate la Faq 11 y veras, un extracto de la pregunta:

Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema).

1984 es una broma con 2025 :eek:

Esto es lo que pone...
"Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable (salvo que la alteración se produzca por medio de un registro posterior, que también deberá quedar anotado en el sistema)."

A ver qué entiende cada uno :mad:
De verdad que parece que cuesta explicar las cosas claras o que no tienen ganas de hacerlo...

Es que además no se entiende para qué quiere hacienda un presupuesto, un albarán de entrega o cualquier otra cosa que no sea la factura.
Ya el siguiente paso será prohibir los softwares y que todo el mundo se conecte a uno propio de hacienda. Nadie podrá tener un ordenador donde instalar programas, sólo terminales tontos conectados a hacienda directamente.

Se han dado cuenta de que puedes generar una "factura proforma" con tu ERP, imprimirla, dársela al cliente y que te pague en efectivo (negro).
Luego vas a tu ERP borras esa factura proforma y listo.

Se han pensado que haciendo que los ERPs guarden un log de lo que haces con esas "facturas proforma" (crear, modificar, borrar, facturar,...) van a evitar eso.
Hay 2000 formas más de acabar haciendo lo mismo...

Pues como entren en el bucle típico sin fin similar a las protecciones de software... estamos apañaos...

En eso están.
A nosotros (a mi empresa) ya nos han pedido que hagamos LOG de todos los documentos, no sólo de facturas proforma.

Pero vamos a ver, yo estoy flipando. ¿Y qué cree Hacienda? ¿Que el que quiera defraudar no va a poder hacerle una foto al móvil de la factura proforma en pantalla y mandarla al cliente, si prohiben imprimirla? ¿O que no van a poder garrapatear las cantidades en un papel si no?

Yo es que flipo.

Una pregunta: el famoso webinar, ¿está accesible en abierto en algún sitio? Y otra cosa: ¿dónde se anuncian ese tipo de conferencias, seminarios, etc.? Porque la verdad es que a mí me habría venido muy bien al empezar a implementar esto.

Se supone que toda la información está aquí:
https://www.agenciatributaria.es/AEA...ERI_FACTU.html

No es que esté muy bien organizadas, ni el sistema de "versionado" es el mejor.
A mi a veces me llegan avisos por otros canales, como este:
https://www.agenciatributaria.es/AEA.../Novedades.xml

Y los voy publicando aquí.

Ya podían generar una lista de correo que no es tan complejo e ir enviando todo lo necesario.

Pero qué podemos esperar...

A ver... si la proforma se genera a partir de X albaranes pendientes de facturar yo entiendo que lo único que sería conveniente es dejar rastro (que lo dicen explicitamente) de cualquier modificación de esos albaranes antes de facturarlos. De una forma o de otra vamos a tener que dejar una trazabilidad de todo lo que se hace con los documentos previos a la factura.

Yo, por ahora, como no hay nada oficial, sino que lo único que hay son consultas y mails, no haría nada.

Efectivamente, están respondiendo dando palos de ciegos a temas que requieren un amplio conocimiento de las formas de trabajar de miles de SIF.
No tienen más remedio que bajar de marcha o estamos todos sancionados.

Yo comentaba por la oficina que me juego lo que sea que el 1 de Enero habra pequeños negocios que abriran y no sabran que es eso de Veri*Factu, seguiran su marcha como un año más.

Sí, será como en tiquetbai, o amplian la fecha oficialmente o extraoficialmente, está claro.
Pero también pienso que no se sabrá hasta el 1 de enero para que corramos.
Y verás cuantos quitan los TPV y pondrán registradoras o una tiza.

Yo lo que pienso es que todas estas respuestas e información que nos dan no son vinculantes para ellos pero tampoco para nosotros. El "quid" de la cuestión es que hay que regirse por la ley que es la que manda. Habría que confirmar si muchas de las "ñapas" que nos dicen que hagamos realmente están en la ley o no porque si no me imagino que no deberíamos de perder la vida con ellas.


Saludos.

Por lo que me comentó un experto, no estás obligado a verifactu si no usas software, registradoras sin memoria, papel, etc.
La mejor opción para quitarse de problemas :)

Hola,

Totalmente de acuerdo.
Lo único que vale, y va a misa, es la normativa de la Ley y de los Reglamentos aprobados y publicados en el BOE.
Lo demás son interpretaciones "sui generis" de los empleados que tienen para devolver respuestas a las consultas. Y no tienen valor vinculante alguno.

Lo mismo que tampoco tienen valor vinculante alguno las FAQs que van publicando a cada rato en la web para que el responsable de la web justifique su sueldo.

Saludos

Las FAQ no son ley.
Según la FAQ si me llama un cliente, me encarga un producto y a los dos minutos me vuelve a llamar y anula el encargo, debería abrir un pedido o albarán, anularlo y guardar toda la información. Ni loco, que la ley no lo contempla.


Habitualmente las aplicaciones guardan información sobre los albaranes, facturación y trazas, pero no todos guardan información sobre modificaciones en albaranes, cambios en cantidad o precio, etc..


De hecho se me da el caso de emitir facturas con fecha futura cobradas en el momento. Opto por emitir hoy factura proforma, permitir el cobro y en la fecha futura generar el RF y remitirlo a la AEAT.
No se asusten, son operaciones realizadas el viernes tarde (sistemas abiertos con fecha de lunes) y presentadas el lunes siguiente.
Y no guardo traza de la proforma.


Me lío yo solo

Esto ya parece paranoia y caza de brujas de gente que no ha trabajado en su vida con clientes de verdad, no súbditos obligados a callar y obedecer. Se emiten todos los días miles de proformas en restaurantes y otros negocios porque es la manera de indicar al cliente cuanto tiene que pagar y que verifique si la cuenta es correcta o no. Se hacen precisamente para poder modificarlas antes de hacer el documento final de factura. Lo mismo con los albaranes de entrega. Suponen un volumen de documentación muchas veces superior al de la propia facturación. A fuerza de querer controlar absolutamente todo (que si es cosa de políticos se les escapan por todos lados) terminan paralizando la actividad económica. La forma en que están implementando esto, sin poder hacer realmente pruebas de instalación (porque lo de que las pruebas sean reales parece de broma) o la documentación que aportan ya es indicativo de en manos de quien estamos.

En general, los grandes partidos políticos intentan controlar a la gente todo lo que puedan y más, ya habrás oido que están intentando (Unión Europea) por todos los medios que esté prohibido cifrar (o que se les dé acceso) cualquier programa, chat, email, etc. para ellos poder espiarnos en todos los apartados de nuestra vida.
En cuanto a lo que dices de programas sin pruebas reales, documentación escasa o erronea, etc. piensa que eso no lo han diseñado los políticos sino analistas, programadores, etc.
Quiero decir que si está mal hecho, tienen errores, inconsistencias, etc. la culpa en ese caso no es de los políticos sino de los "informáticos" :D que no hacen bien su trabajo.

Completamente de acuerdo, sobre todo los referido a los "informáticos", que serán unos cracks de la programación, pero no tienen ni idea de lo que están informatizando. Había un meme por ahí que estaban dos hablando y uno le decía a su amigo informático que su padre estaba en la UCI, y el informático le contestaba, has probado a reiniciarlo ???

No me extraña nada :D
Hace poco me encontré con un amigo de toda la vida que iba con su hijo, que acabó sus estudios de informática hace poco y está buscando una empresa para hacer prácticas.
Y yo, pensando que lo mismo es alguien con bastante idea, y que algunas veces me preguntan por programadores, le pregunté si sabía cosas habituales de compras y ventas, proformas, albaránes, etc. y la conversación, muy corta, fue más o menos así:

- ¿Conoces el flujo de compras/ventas de pedidos, albaranes, proformas, etc.?
Más o menos, ¿albarán qué es?
- Un documento que indica la mercancía que se ha entregado.
¿Y para eso se utiliza un ordenador?

- Vale, ¿y proformas sabes qué es?
¿Eso es un antivirus?
- No, me refiero al documento similar a una factura, pero sin efecto legal, como un presupuesto valorado.
Vaya nombre raro para un papel.

:D

Disculpad que me vuelva a meter en esto, pero ¿a qué FAQ te estás refiriendo? Porque en el de la AEAT:

https://sede.agenciatributaria.gob.e...recuentes.html

Al menos, el FAQ nº 11 que veo yo allí se refiere a los registros de facturación de alta, y no habla en ningún sitio de albaranes ni proformas. Y por otro lado, acabo de meter en el ChatGPT la orden ministerial y le he preguntado, y me ha dicho que no hay nada sobre obligación de conservar albaranes. Por supuesto, ChatGPT puede fallar (¡y cómo! :D), pero he hecho una búsqueda, y tampoco veo que aparezcan las palabras "albarán" ni "proforma" en toda la orden ministerial.

https://www.agenciatributaria.es/sta...rolladores.pdf
Página 19, punto 11 habla de "BORRADORES DE FACTURA, “PRE-FACTURAS”, FACTURAS PROFORMA,
ALBARANES, FACTURAS DE PRUEBA… "

El problema es que o bien no quieren o bien no saben hablar con precisión. En este punto se indica: "Lo anterior significa que cuando los albaranes, proformas, prefacturas o facturas sin
validez fiscal se expidan, sus registros deberán conservarse de forma inalterable...". ¿Cuando se expidan qué, los albaranes, prefacturas o facturas sin validez legal, o las facturas con validez legal que se generarán a partir de ellos? Cada uno podemos suponer lo que queramos, pero como no hablan con precisión queda abierto a la interpretación. Y si tu interpretación no coincide con la suya puedes tener multa, porque su interpretación (que no sabemos cual es) es la que va a misa. Y esto pasa en innumerables puntos. Solo queda agarrarse al BOE (quien lo hubiera dicho) y rezar para que no pase nada, pero esto no es manera de trabajar ni de implementar un proyecto como este.

Ya veo. Así que se refieren no a la orden ministerial que metí en el ChatGPT (y que es la que desarrolla lo de Verifactu), sino a la Ley General Tributaria de 2003. El problema que veo es que hacen una interpretación de ella según la cual la palabra "registros" se aplica a todo: borradores, albaranes, proformas...


Esa interpretación, me pregunto, ¿está respaldada por algún juez o por una sentencia? ¿O es solo cosa de la AEAT? Tampoco sería la primera vez que la AEAT hace una interpretación de algo que les tiran abajo en el juzgado...


Por otra parte, si lo único a lo que se agarran es a la Ley General Tributaria, y no hay ningún reglamento ni orden ministerial después que lo desarrolle, significa que tenemos la obligación de que las proformas o albaranes generados se conserven, pero no nos dicen cómo. Así que al menos en teoría, podemos implementar eso como queramos...

Tened en cuenta que no deja de ser un PDF de "Preguntas y respuestas".

:eek:

Para controlar eso habrá que hacer una especie de "control de versiones" para las líneas de todos los documentos, y una trazabilidad entre cada una de ellas desde su creación hasta su facturación, si es que se factura.
Lo del "control de versiones" es porque dice de guardar los cambios, eliminaciones, añadidos, etc. de líneas.
Aunque no hay que enviar nada.

Nosotros tenemos ese control pero para las facturas: cada vez que se cambia un dato de la factura, el que sea, se guarda en otra tabla no accesible al usuario los datos iniciales y los finales. Pero no para pedidos, albaranes o proformas, porque eso no hay por donde pillarlo: el que llevaba la emisión de facturas en Excel como lo hacía ???. Y al final lo de las facturas no vale para nada porque ya no se pueden modificar en nada, ya no solo por Verifactu, es que cambiar una coma a una factura se convierte en un "acto sospechoso", que es lo que quieren que pase ahora también con los albaranes, proformas y demás. Y además ya dudo que eso sea suficiente para ellos, porque si no hay por medio un registro firmado es imposible garantizar que los registros en la base de datos no se han modificado. Eso implica millones de xmls firmados.
Y si lo quieren así que lo indiquen claramente en el BOE y lo publiciten para que todo el mundo lo vea. Muy normal no debe ser cuando se lo callan y tratan de meter por la puerta de atrás.