El trabajo del programador

[maxi915]

hola gente, llego a la taberna y me tomo una cervezita...:P jaja

encontre este lugar y me gustaria comentar una duda que tengo.
Soy estudiante de 2do año de analista de sistemas, estoy viendo que en la carrera en una materia me enseñan Diagramas de flujos, Diagramas de entidad relacion, tambien vemos modelado orientado a objetos. De esta materia son 2 años.

Por otro tengo Programacion orientada a objetos. Clases, herencia,polimorfismo. Esta materia solo 1 año (por lo que tengo entendido actualmente se usa todo basado en objetos, por lo cual debe ser poco tiempo 1 año)

despues tengo otra materia Programacion 2, es la materia mas pesada de la carrera, no se si por dificultad o muchos contenidos, en esta materia vemos: recursividad, Metodos estructurales, archivos, enlace simple, enlace doble, metodo de hassing.

En base de datos vemos, DER,dependecias funcionales, normalizacion y las consultas basicas del MySql. En esta materia creo yo que seria bueno relacionar lo aprendido en Delphi y utilizar bases de datos, que es algo que me interesa mucho.

La duda que tengo es que tanto de todo esto voy a utilizar el dia que trabaje como analista o programador.
Posiblemente los DFD DER los voy a utilizar bastante, observe que es importante para el modelado.
En la materia que vemos Prog orientada a objetos lo que aprenda aca seguramente lo voy a utilizar porq se usa mucho objetos actualmente.
pero ahora...lo que veo en programacion 2, es tan asi? creo que archivos ya no se utiliza, recursividad pocas veces es utilizado, metodos estructurales se utiliza?
Seguramente me sirven los contenidos para ver todos los tipos de estructuras que hay, y para "abrirme la cabeza" en la forma de pensar.
Bueno es algo que me da vueltas en la cabeza y queria consultarles a los que ya trabajen de esto, que tanto de todo esto es cierto.

[Casimiro Noteví]

Deberías aprenderlo todo perfectamente, tenerlo muy, muy, muy claro. Aunque te adelanto una buena noticia: es sencillo y fácil
En serio, si te gusta la programación, aprender hacer listas doblemente enlazadas, funciones recursivas, etc. es algo elemental, tienes que aprenderlo de forma que te resulte tan simple como el sumar 2+2, aunque luego no uses la cabeza, sino la calculadora, pero debes saberlo.
Pero, repito, es fácil, no necesitas un año para aprender esas cosas. Si quieres y te gusta, te bastan unas semanas para tenerlo todo tan claro como la tabla de multiplicar.

[roman]

Originally Posted by Casimiro Notevi

aprender hacer listas doblemente enlazadas, funciones recursivas, etc. es algo elemental, tienes que aprenderlo de forma que te resulte tan simple como el sumar 2+2

¡Ah no! Perdón, pero aquí sí voy a discentir. Hacer operaciones con listas doblemente enlazadas NUNCA será algo natural. No conozco a nadie que lo maneje como sumar 2 + 2

// Saludos

[dec]

Originally Posted by roman

¡Ah no! Perdón, pero aquí sí voy a discentir. Hacer operaciones con listas doblemente enlazadas NUNCA será algo natural. No conozco a nadie que lo maneje como sumar 2 + 2

// Saludos

Chuck Norris, antes de desayunarse todos los días, se hace cien listas doblemente enlazadas sin depurador. +

[roman]

¡Claro! Pero Chuck Norris no es humano. No cuenta.



// Saludos

[Casimiro Noteví]

Cuando yo era joven soñaba con listas doblemente enlazadas a punteros de array de punteros recursivos a traición.

[MartinS]

Originally Posted by maxi915

hola gente, llego a la taberna y me tomo una cervezita...:P jaja

despues tengo otra materia Programacion 2, es la materia mas pesada de la carrera, no se si por dificultad o muchos contenidos, en esta materia vemos: recursividad, Metodos estructurales, archivos, enlace simple, enlace doble, metodo de hassing.

Hola MAxi: Estas a mi entender son las que te "abren la cabeza". Todavia recuerdo lo que renegué para sacar el factorial de un numero por recursividad .
Es como las matematicas, uno ve derivadas, integrales, matrices y dice: ¿Para que?. Después se da cuenta que sirven y mucho.
Todo esta diseñado para darte las suficientes herramientas para cuando algo cambie (Lenguaje, Bases de datos, Entornos, Etc) puedas adaptarte y continuar en este maravilloso mundo de la programacion sin sobresaltos y a la vanguardia (Por lo menos si te interesa... )

Saludos

[[Delphius]]

El error de los estudiantes es pensar que de todo lo estudiado sirve... Pensar de esa forma sólo conduce a la negación, a falta de motivación, y en el peor de los casos a la abandonar la carrera (y es algo que no sólo se da en las de Informáticas... es en todas).
Si logras captar gusto por las materias, sino te das el tiempo de dejarte cautivar, sino les das el tiempo a que cada asignatura "te hable" es muy difícil que uno pretenda continuar. Porque si uno empieza a hacer cierto favoritismo al momento de seleccionar lo que le puede ser útil y que no... entonces empezará a dejar de lado muchas cosas. Conclusión: si ya de por si un egresado sale con poco en su cabeza, ¡ahora menos!

¿Quieres aprender? ¡Entonces sienta el trasero en el asiento y empieza a devorar los libros! Date el tiempo a ir cursando las materias, al comienzo te parece todo disperso pero en cuanto llegas a 3er año las cosas empiezan a cambiar... ves como se van relacionando los conceptos. De pronto algo que pensabas que no te serviría se aplica en algo y ese algo va con esto otro... y así es como uno realmente puede decir que vale la pena.
Habrá materias que cuestan más que otras, ya sea porque el profe no nos llega a transmitir, o porque se trata de un tema que no nos atrae. Pero todas tienen algo y el aprender a rescatarle algo aún cuando nos resulten desafiantes es mejor que decir que no sirve para nada.

Saludos,

[mamcx]

Originally Posted by maxi915

Bueno es algo que me da vueltas en la cabeza y queria consultarles a los que ya trabajen de esto, que tanto de todo esto es cierto.

El problema de la educación general, es que es general. Mucho de lo que aprendes no lo vas a necesitar y mucho de lo que necesitas no te lo enseñan antes de.

El problema, es como saber que es lo que vas a necesitar?

La educación universitaria en el ramo de los sistemas, en mi opinión, es una perdida de tiempo inmenso. El problema con los sistemas es que se "mueve" mucho y muy rápido.

Me encantaría que la universidad fuera modular.

Necesito saber calculo? Voy y tomo calculo y ya. Necesito saber BD? Tomo BD y ya. Necesito aprender a programar? Tomo programación. (Obvio hay necesidad de prerequisitos y todo eso, pero igual si fuera modular me parece seria mejor).

-----

Como te dijeron, es posible aprender cada uno de esos puntos en cuestión de semanas, pero tener la habilidad de aplicarlo toma años.

-----

Lo mejor que puedes hacer es, aparte de aprender las materias que te dan, es buscar por fuera esos temas y/o ir agregando otros en base a lo que creas que quieres hacer en el futuro.

El conocimiento que te dan en la U te dejara ANEMICO. Es mucho, muy general, de aplicación imprecisa, con ejemplos, tecnologías, métodos muy probablemente desfasados. Y para cuando salgas, estarás VARIOS años atrás de la industria.

Mientras la educación formal tiene sus ventajas, si te quedas solo con ella estarás en una desventaja incluso contra los que hemos sido mucho mas empíricos (de hecho, me arriesgo a pensar que los empíricos somos consistentemente mas aventajados, precisamente porque la educación la vamos construyendo dinámicamente).

Y nada, absolutamente nada, supera el hacer. tan pronto como puedas, si realmente esto es lo que te gusta, empieza a desarrollar tu propio software (juegos, paginas, lo que sea). Puedes así volver útil lo que te enseñan (si quieres aplicar listas enlazadas, que tal un sistema de base de datos?) o irte por otros lados.

[juanelo]

"Chuck Norris puede llamar infinitamente una funcion recursiva sin que se desborde la pila (stack overflow)"

[Casimiro Noteví]

Originally Posted by juanelo

"Chuck Norris puede llamar infinitamente una funcion recursiva sin que se desborde la pila (stack overflow)"

Esa es fácil, pero no puedo contaros cómo se hace, luego tendría que mataros a todos

[MartinS]

Originally Posted by juanelo

Lo dicho, ¡¡ es Chuck Norris !!

Ya me parecia por el tono cuando te manda de una a la guia de estilo !!!

[[Delphius]]

Originally Posted by mamcx

El problema de la educación general, es que es general. Mucho de lo que aprendes no lo vas a necesitar y mucho de lo que necesitas no te lo enseñan antes de.

El problema, es como saber que es lo que vas a necesitar?

La educación universitaria en el ramo de los sistemas, en mi opinión, es una perdida de tiempo inmenso. El problema con los sistemas es que se "mueve" mucho y muy rápido.

Me encantaría que la universidad fuera modular.

Necesito saber calculo? Voy y tomo calculo y ya. Necesito saber BD? Tomo BD y ya. Necesito aprender a programar? Tomo programación. (Obvio hay necesidad de prerequisitos y todo eso, pero igual si fuera modular me parece seria mejor).

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Como te dijeron, es posible aprender cada uno de esos puntos en cuestión de semanas, pero tener la habilidad de aplicarlo toma años.

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Lo mejor que puedes hacer es, aparte de aprender las materias que te dan, es buscar por fuera esos temas y/o ir agregando otros en base a lo que creas que quieres hacer en el futuro.

El conocimiento que te dan en la U te dejara ANEMICO. Es mucho, muy general, de aplicación imprecisa, con ejemplos, tecnologías, métodos muy probablemente desfasados. Y para cuando salgas, estarás VARIOS años atrás de la industria.

Mientras la educación formal tiene sus ventajas, si te quedas solo con ella estarás en una desventaja incluso contra los que hemos sido mucho mas empíricos (de hecho, me arriesgo a pensar que los empíricos somos consistentemente mas aventajados, precisamente porque la educación la vamos construyendo dinámicamente).

Y nada, absolutamente nada, supera el hacer. tan pronto como puedas, si realmente esto es lo que te gusta, empieza a desarrollar tu propio software (juegos, paginas, lo que sea). Puedes así volver útil lo que te enseñan (si quieres aplicar listas enlazadas, que tal un sistema de base de datos?) o irte por otros lados.

Creo que es casi obvio que las universidades no están hechas para enseñarte todo de todo.
Si un estudiante se confía en lo único que ve en clase entonces es porque está aprendiendo mal.
Se supone que luego el estudiante avanza y continúa por su cuenta, investiga y profundiza lo que se le ha instruido.
No discuto que se puede aprender de forma autodidacta, después de todo el estudiante en algún punto es y aprende por sus propios medios, pero eso no amerita de que estudiar en una universidad una carrera relacionada con Informática sea una pérdida de tiempo.
Y me sorprende más esas palabras más viniendo de una persona que ha recibido formación académica, y que en momentos ha hecho galantanería de ella. Distinto es que el sistema pueda ser perfectible, seguro tiene sus fallas, como todo... pero ¿como para tirar a la basura?

Saludos,

[juanelo]

Originally Posted by MartinS

Ya me parecia por el tono cuando te manda de una a la guia de estilo !!!

De hecho Casimiro de nuevo no pasó por la guía de estilo.

[Casimiro Noteví]

Originally Posted by juanelo

De hecho Casimiro de nuevo no pasó por la guía de estilo.

Chuck Norris tiene su propia guía de estilo