Telesur y el software libre

[Casimiro Noteví]

Algunos creen ser Anibal, muchos piensan que es Napoleón y uno hay que se cree Bolivar.

Patton, igual que muchos otros miembros de su familia, a menudo afirmaba haber tenido visiones vívidas de sus ancestros. Creía firmemente en la reencarnación, y muchas pruebas anecdóticas indican que creía ser la reencarnación del general cartaginés Aníbal, de un legionario romano, de un comandante de campo de Napoleón y otras figuras militares históricas.

En fin, que hay mucho "loco suelto" por ahí con aires de grandeza y superioridad que piensan que son dioses y lo único que hacen es fastidiar a los demás.

[Sasuke_Cub]

En primer lugar...y nos estamos desviando del tema:

Me podrias decir que ganó Cuba con las guerras en Etiopia, Angola, Congo, Mozambique y Argelia? Y sabes por que fuimos a esas guerras??

Pues te lo dire:

Fuimos a esas guerras por la sola cuestion de terminar el coloniaje y el aparhei en Africa y estender el area del "comunismo", o sea una razon buena y la segunda una estupidez. Y me enorgullesco de la paliza que le dimos a los imperialistas en esas guerras y tienes que reconocer que nuestra participación fue fundamental para la victoria de los movimientos independentistas en esos paises.

Que ganamos? Pues a mi punto de ver poca cosa..solo los votos en la ONU del Africa...que para que sirven, pues para mi entender solo para la politica..pues evitar la agrsion de E.U?? NO si nos agreden nos agrederan y se limpiaran en la ONU como hicieron con Irak.

Deberias saber que cuando entramos en Mozambique fue para acabar el coloniaje portugues en ese pais, en Angola para defender a ese pais de la INVACION de la Sudafrica facista e imperialista de esos tiempos, en Argelia para parar la invacion de Marruecos en el africa(y lo conseguimos) y se me olvidaba Namibia fue por la independencia de ese pais de Sudafrica y poner fin al Aparhei.

Ocupamos esos paises?? NO, robamos sus recursos?? NO

Ahora con respecto al gobierno de Angola de ahora...te dire si decidieron irse por esa via fue su decicion. Y si supieras algo de politica e historia sabrias que el socialismo no es un modelo fijo, esta sujeto a cambios y cualquier pais lo adapta a sus nececidades. China tiene un nuevo socialismo(o sea han unido la economia capitalista con el sistema de distribucion de las riquezas del socialismo y la politica del mismo). O sea que el socialismo que hay en Iran, China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba y Venezuela no es el mismo.

Y esas naciones como Argelia, Angola, Libia....lo de popular y democratico esta en el nombre nada más.

Y el socialismo es un sistema más justo y que distribuye los recursos naturales más equitativamente que el capitalismo neoliberal..Ojo no hablo del que se aplica aqui....sino del de China, Vietnam, Corea del Norte, ect

ha y lo de unir a la America Latina en un solo pais...eso es más bien ficcion..no estoy tampoco de acuerdo con esa idea pues hay muchas semejansas y diferencias y los sentimientos nacionales no se eliminan en 10 años sino en 100 años con una entidad que logre una union. Y eso es lo que se esta haciendo: Telesur, Petrosur, Petrocaribe, Comunidad de Naciones del Sur( lo que se creo hace poko..a finales del 2004 que estubieron todos los jefes de estado y de gobierno del cono sur) y el ALBA.

Yo lo que decearia es una unidad economica..mas o menos como la Union Europea. Que riko seria eso, a ver si al fin podemos levantar este continete de la miseria.

Y les aseguro que no va ha haber una guerra entre Colombia y Venezuela...todo ese clima ostil lo esta creando el señorito Bush...y ademas el clima de guerra Colombia lo tiene hace 20 años. Deberian analizar eso y parar esa guerra de una vez y por todas.

[[RONPABLO]]

Y me enorgullesco de la paliza que le dimos a los imperialistas en esas guerras

Esto en el fondo es tan parecido a lo que dijo el piloto que lanzo la bomba atomica.

Al Final guerra es guerra, y produce odio, muerte y rencor.

todo ese clima ostil lo esta creando el señorito Bush...

Y Chavez, Rangel, Londoño y otra cantidad de personajes publicos Colombianos y Venezolanos

y ademas el clima de guerra Colombia lo tiene hace 20 años. Deberian analizar eso y parar esa guerra de una vez y por todas.

Perfecto, en este momento le mando un correo a la guerrilla y otro a los paramilitares, yo creo que para el lunes que entra todo termina. Ve porfavor le dicen a Chavez y a Fidel que Tirofijo le agradece toda la ayuda prestada.


Ha no son 20 años, mas bien el doble aquí podra ver un resumen muy actual

Ahora con respecto a que se de una guerra entre Colombia y Venezuela le aseguro que no se ha dado porque hay lazos de amistad y hermandad entre muchos Colombianos y muchos Venezolanos, pero ver la cantidad de armas compradas por Venezuela inquieta (no las compra Colombia que tiene un conflicto armado interno, como no compro a España una flota de abiones y como 10 tanques de guerra por considerar que sería algo preocupante para los vecinos), ese armamento no va a detener a USA si lo decide invadir (ALgo poco probable) entonces para que compro todo ese arsenal????

los gringos, yankis, yumas, o como les quieran llamar, no son más buenos ni más malos que tu y que yo.

Totalmente deacurdo.

[Sasuke_Cub]

Y si Chavez piensa atacar a Colombia como no le den su petroleo, nosotros sacaremos los cohetes nucleares que dejaron los rusos y los yankis no podran hacer nada. China nos apyoara y ocupara Taiwan, Vietnam, Corea du Nort e Iran declaran la guerra tambien. Israel y Gran Bretaña se uniran a E.U. Y Argentina y Brasil no sabran que lado tomar. Y asi la tercera guerra mundial empezara y se implantará por todo el mundo el caos y la destruccion y al final el comunismo vencera

De verdad pienzan que eso ocurrirá

Es más probable que Evo Morales triunfe en la proximas elecciones en Bolivia y que Kitchner sea reelegido que se haga una guerra entre colombia y venezuela.

Y comparanos con los yankis...bueno al final todos somos humanos y tenemos los mismos deceos de poder y destruccion, eso es lo que estan diciendo al comparar.

Y me parece que no es verdad.

[[RONPABLO]]

Y si Chavez piensa atacar a Colombia como no le den su petroleo, nosotros sacaremos los cohetes nucleares que dejaron los rusos y los yankis no podran hacer nada. China nos apyoara y ocupara Taiwan, Vietnam, Corea du Nort e Iran declaran la guerra tambien. Israel y Gran Bretaña se uniran a E.U. Y Argentina y Brasil no sabran que lado tomar. Y asi la tercera guerra mundial empezara y se implantará por todo el mundo el caos y la destruccion y al final el comunismo vencera

De verdad pienzan que eso ocurrirá

1. No, aun no va a pasar, primero tiene que desterrar a miles de venezolanos (Como ya paso en cuba) para que solo queden sus seguidores o los que les da miedo decir algo.
2. Aumentar el poder armado de las FARC, para tener un aliado interno.
3. Destruir la economia conjunta de Colombia y Venezuela y encontrar otro provedor.
4. Y por ultimo Encontrar un govierno Colombiano que le siga el juego.

Ah, y no seria una invación (Venezuela no tiene el poder fulminante para hacer una invación a Colombia, tal vez para imponer condiciones en una guerra larga, pero no para invadir), Chavez podrá ser lo que sea pero no tiene nada de bobo y sabe que si hace una invación, a Bush se le marcara una gran sonrisa y tendra el pretesto para invadir y derrocar a Chavez (y como todos ya sabemos lo ha hecho en otros lugares y lo volveria a hacer)

Con respecto a los cohetes nucleares, es algo que no se en que penso Castro al permitir que desde cuba se apuntaran misiles a USA (me refiero a lo que paso hace muchos años en la guerra fria), un cohete de estos seria un lunar pequeño en el mapa de estados unidos, pero en el contraatque lo primero que se destruiria sería el puesto de avanza (Cuba).

Y comparanos con los yankis...bueno al final todos somos humanos y tenemos los mismos deceos de poder y destruccion, eso es lo que estan diciendo al comparar.

Y me parece que no es verdad.

Yo no estoy haciendo una comparación con nadie (Son al extremo molestas), lo que quiero decir es que a esos que generaliza como yankis, yumas y no se que mas, son personas con una gran variedad de formas de actuar y como se encuentran fanaticos de ultraderecha, tambien hay personas que tratan de vivir una vida tranquila e indiferente, y que al pensar en ellos como yankis o yumas lo unico que se generará es mas odio y antitolerancia

[Sasuke_Cub]

desterrar a miles de venezolanos (Como ya paso en cuba)

Mmmm destierro de cubanos??? Se fueron porque les dio la gana. Se podian quedar, y no formar tanto alboroto por un gobierno más justo que el anterior..a pero no, ellos querian a la Cuba con un 30% de analfabetos, con un 60% de analfabetos funcionales, con las 100 000 prostitutas de La Habana, con la Cuba obediente al imperio, con las mujeres con 7 u 8 hijos(cosa que es de un pueblo inculto y con bajo por ciento de cultura general)...ellos pensaron que el lio era Batista y no, era el sistema que habia, que Fidel era pasajero.

es algo que no se en que penso Castro al permitir que desde cuba se apuntaran misiles a USA

Bueno la historia de eso es muy sencilla, de como Fidel tuvo que llegar a eso.

Pues bien 1959 se va Batista y los alzados(rebeldes, revolucionarios, progresistas armados o pacificos) vencen. Cambio de gobierno, nuevo presidente(no es Fidel...el asume la direccion del Estado en 1962). Pues el imperio manda, en marzo de 1959, a un emisario para ver los planes de los revolucionarios..y quien es..pues damas y caballeros nada menos que Richard M. Nixon (creador de la CIA, el plan Condor y la invavion a Cuba). Pues bien el senador del imperio se horrorizó al ver que Fidel hablaba de una Reforma Agraria(y lo catalogó de comunista), de darles las tierras a los campesinos que la trabajaban todo el año y sim embargo ganaban muy poko(y se morian de hambre y enfermedades... como en la America Latina actual y el Africa) y que hizo el mensajero cuando llego a E.U pues cerrarle el mercado del azucar a cuba en E.U y cortarle el suministro de combustible y preparar la invacion a Cuba(que ya se estaba preparando en Guatemala). A Fidel no le quedó más alternativa que buscar otro mercado y un nuevo aliado, la URSS. Ya se estaba desarrollando la expedicion para la invacion, y se solicitó la compra de armas a los sovieticos. En 1960 Kennedy recibió esa herencia que le legaron los planes de la administración de Eisenhower. La causa de la presencia de los proyectiles en Cuba fue que los sovieticos he informaron que habia un plan para invadir a Cuba, Kruschev se habia compremetido mucho con Cuba y habló de proyectiles estrategicos, insunuando que Cuba podia ser apoyada. Al gobierno de Cuba de aquella epoca no le gustaba la idea de parecer una base sovietica en el hemiferio norte(cosa que parecimos hasta 1991). Los sovieticos cometieron un grave error al dejar volar los aviones de E.U sobre Cuba y pusieron al pais en un riesgo muy grande y el gobierno cubano ya daba por desaparecida a la isla

Empezado por palabras de Fidel cuando la entrevista con Oliver Stone en el 2002

En 1960 Kennedy recibió esa herencia que le legaron los planes de la administración de Eisenhower. La causa de la presencia de los proyectiles en Cuba fue que los sovieticos he informaron que habia un plan para invadir a Cuba, Kruschev se habia compremetido mucho con Cuba y habló de proyectiles estrategicos, insunuando que Cuba podia ser apoyada. A nosotros no nos gustaba la idea de parecer una base sovietica en el hemiferio norte(cosa que parecimos hasta 1991). Los sovieticos cometieron un grave error al dejar volar los aviones de E.U sobre Cuba y pusieron al pais en un riesgo muy grande ya nos dabamos como desaparecidos. Los primeros en desaparecer eramos nosotros ..... Yo partia de la conviccion que despues de la invacion los nosteamericanos no tardarian en lanzar un ataque(tenian los barcos esperando que se formara la cabeza de playa)

Bueno propongo que si quieren podemos dabatir esto en el Foro de debates..que ya nos fuimos del hilo central.

[Jure]

Empezado por Sasuke_Cub

.....Ocupamos esos paises?? NO, robamos sus recursos?? NO

Aqui nos los estan cambiando por abracitos con el comandante!!!!

[[RONPABLO]]

Aclaro que yo vote si pero si estoy en contra de Chavez que es lo que entiendo es la pregunta de la encuesta, pero para nada estoy deacuerdo con la muerte de una persona, el problema aquí es por lo mal hecha la pregunta ya que combino tres cosas diferentes en una sola.
ya por otro lado:

ademas cabe recordar que existe un sentimiento que guarda una parte importante de nuestra población que aun tiene vivo el recuerdo del apoyo de Castro a la guerrilla en los 60's que tanto daño y muerte causo en el pais (si leyeron bien MUERTE, no solo USA exporta violencia, -aclaro que no soy pro yanqui-),

Y a esto le podemos sumar, el apoyo a las guerrillas en Colombia, Peru, Ecuador y Bolivia, Castro no se quedo solo en America por promover el socialismo, fue por actos como estos que todos le voltiaron la cara.
Y en este momento muchos Colombianos sentimos que lo mismo esta haciendo Chavez, al encontra ultimamente guerrilleros con armas del ejercito Venezolano.

lamentameblente esas son historias que ahora la nueva "historia oficial" y la propaganda quiere ocultar pero que vive en muchos venezolanos que la tenemos presente y que a pesar de los delirios amorosos de Chavez con Castro.

Y lamentablemente ese es el fin primordial que siento se le dará a Telesur, el lavadero de ropa sucia de Chavez.

Mmmm destierro de cubanos??? Se fueron porque les dio la gana. Se podian quedar, y no formar tanto alboroto por un gobierno más justo que el anterior..a pero no, ellos querian a la Cuba con un 30% de analfabetos, con un 60% de analfabetos funcionales, con las 100 000 prostitutas de La Habana, con la Cuba obediente al imperio, con las mujeres con 7 u 8 hijos(cosa que es de un pueblo inculto y con bajo por ciento de cultura general)...ellos pensaron que el lio era Batista y no, era el sistema que habia, que Fidel era pasajero.

Resulta que en Colombia se produce un fenomeno muy duro de desplazamiento del campo a las ciudades de los campecinos, ellos quieren estar en su tierra (donde no pasan hambre, donde tienen a todos sus conocidos, donde tienen escuelas para sus hijos) y llegan a ciudades como Medellin Bogota o Cali donde tienen que encontrar refugio (Y la mayoria de desplazados en una ciudad sufren hambre, frio, y falta de educación y empleo por un tiempo muy largo), en ningun momento la guerrilla o los paramilitares les dijo que se fueran ("Ademas ellos lucha por el vienestar del pueblo y del desfavorecido"), entonces porque se van y dejan todo lo que tiene????? la verdad es que uno no se va del lugar donde tiene todo para exponerse a grandes peligro y adversidades porque le de la gana, yo no me voy a pasar hambre (Colombia) o a que me coma un tiburon en el mar o chocarme con una cultura fria y extraña que me ve como un sirviente (cuba) porque simplemente me dio la gana.

Código PHP:

 


Código PHP:

Se podian quedar, y no formar tanto alboroto
 [color=Navy][color=black][/color][/color] 


En el mundo existe personas muy diferentes con ideas muy diferentes y formas de proceder muy diferentes, y ahí se puede medir un gobierno si es bueno o malo, cuando ese gobierno es capaz de encontrar un equilibrio y promover la tolerancia entre derecha e izquierda, entre capitalismo y comunismo, entre blanco y negro (como lo quiera llamar) y de sacar lo mejor de las dos tendencias para favorecer a su pueblo multicultural o multiracial se podria decir que es bueno, pero cuando el que tiene pensamientos de derecha agrede al de izquierda con el apoyo del gobierno (o al contrario) que pasa.... Pues se inician los conflictos internos, las manifestaciones numerosas de uno y de otro lado y si hay alguno que se imponga el otro termina dejando todo lo que tiene para buscar algo que se paresca a lo que quiere.

Fidel o Chavez (Y digo estos nombres porque si los cambio a: "el socialismo" generalisaria e incluiria a muchas personas buenas y respestuosas que en el mundo apoyan al socialismo) no quieren saber de derecha o de capitalismo para nada, pero en el mundo hay mucha gente que vive así y se siente bien así (Y no son malas personas, ayudan a otros, respetan las ideas de otros), entonces que se debe hacer con esta gente. Se les dice no jodan tanto que aqui se hace lo que lasnormas del socialismo dicta como pauta a seguir y no importa lo que usted piensa en contra??? o cuando pidan livertad entonces los trataran de Capitalistas, Oligarcas o Imperialistas (algo así como cuando en USA a una persona se le tacha de COMUNISTA para hacer que pierda validez todo lo que diga)

[Sasuke_Cub]

Empezado por Jure

Aqui nos los estan cambiando por abracitos con el comandante!!!!

Bueno como a ti no te gusta que "regalen" el petroleo. A nosotros no nos gusta tener que enseñar a los indigenas medicina ni na, ni mandar a nuestros medicos a paises ha dar salud y ni mucho menos tener que verle la cara de un indeigena de esos en un hospital de aqui y pa colmo ni les importa un cara si se mueren los pacientes de aqui. Pero seguimos dandoles ayuda. Además los americanos sakan los recursos de Latinoamerica y nadie protesta y ellos si les importa un cara la salud y el bienestar del continente..diganme cuantos medicos han mandado a Latinoamerica??

Y lo del petroleo, los paises de la region firmaron un acuerdo para bajar el precio del petroleo entre ellos y excluyeron a Cuba como si fueramos de otro planeta.

Y no niego que nuestro pais ayudó militarmente hasta los 1990 a cualquier grupo que diejra que eran socialistas y querian cambios. Algunos de porcierto hicieron algo por su pasi como en Nicaragua y Chile.

[Jure]

Empezado por Sasuke_Cub

....Además los americanos sakan los recursos de Latinoamerica y nadie protesta....

Y nadie protesta ? No te has dado cuenta de todos esos movimientos anti-globalización que existen en el mundo, aca tambien los hay, yo no estoy de acuerdo de ese saqueo venga de donde venga, llamase U$A o Cuba. Como dije mi pais no esta para andar regalando petroleo o dolare$ a consta del sufrimiento de su población y sus futuras generaciones.

Jure..

[Sasuke_Cub]

El precio del petroleo sobrepasó los 70 dolares por barril. Y la producción satisfase la demanda. Que explicación hay para eso??? La expeculación en las bolsas, que por cualquier cosa suben los precios, sobre todo por el clima de inestabilidad que hay en Irak. Por ejemplo hoy subieron los precios por la entrada del huracan Katrina ha la Lousiana y se paralizó el 42% de la producción en el Golfo de Mexico.

Y como ya te dije Venezuela firmó hace tiempo un tratado de rebaja de los precios del petroleo con los paises de la región en donde se excluyó a Cuba..lo unico que hizo Chavez fue ponernos en ese contrato.

Y además el tratado ese de libre comercio que se firmó aqui con Venezuela favoreció más ha Venezuela que a Cuba y por ningun lado vi la rebaja de aranceles a los productos de exportación de Cuba, ni el no pago de impuestos de los barcos cubanos en puertos venezolanos. Te lo digo por lo que publicaron aqui de dicho tratado, en donde no vi nada de lo que dije.

Además con todo este rollo del ALBA pienzo que los paises de Latinoamerica vayan ha salir ganando.

[el_barto]

Bravo una latinoamerica unida y como simbolo de la libertad, asi es como queremos que chavez nos una juntoa su compañero fidel:

http://www.clubdelphi.com/foros/show...466#post103466