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  #1  
Antiguo 02-09-2005
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dmagui dmagui is offline
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dmagui Va por buen camino
Pues ni que hablar ¡¡¡ por fin un grupo de ingenieros tomo conciencia, ojala pudiesemos enviar nuestro propio satelite de comunicaciones y asi aprovechar el privilegio de estar ubicados sobre el ecuador, motivo de envidia de mas de un EstadoUnidense
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El espiritu humano no se acaba cuando es derrotado se termina cuando se rinde.
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  #2  
Antiguo 03-09-2005
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Sasuke_Cub Sasuke_Cub is offline
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Sasuke_Cub Va por buen camino
Pos pido disculpas por mi ignorancia. Pensé qeu Colombia estaba igual que los demas paises de la región. Pues ya veo mi error. Pues felicidades a ustedes y que sigan asi.
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Si la montaña viene hacia tí.......huye que es un derrumbe!!!!
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  #3  
Antiguo 03-09-2005
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RONPABLO Va por buen camino
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Por supuesto me parece que uds deben estar hablando del medio vaso lleno de su pais y yo del medio vaso vacio. Pero de los que estoy hablando es que todavía las necesitades básicas de una gran parte de la población no estan satisfechas. Esto contrasta mucho con el gran desarrollo y crecimiento que esta teniendo el pais.
La verdad si, aun falta mucho camino por recorrer con la desnutrición en Colombia y como dice el varto hay regiones de Colombia que contrastan en gran medida, por decir choco es un lugar donde esta muy generalizada la pobreza.

Cita:
La mayor pobresa se ve en los alrededores de los centros urbanos, donde existen villas de emergencia, donde realmente existe la desnutrición.
Esto tambien se ve en Colombia y es otro gran problema asociado a los desplazamientos forzados (donde de la nocha a la mañana un pueblo queda con 0 habitantes), practicamente se puede comparar en muchos aspectos con "Ciudad de Dios".

lo ultimo que busco es tapar el sol con las manos, y lo que motivo a mis comentarios anteriores es refutar un argumento que dia tras dia es expuesto como justificación a la censura, el cual dicen que todos los campecinos en latinoamerica son pobres, tonde los indigenas peor y que ninguno que venga de estos grupos sociales puede ir a la Universidad a no ser que fidel mande profesores o los lleve a Cuba.
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  #4  
Antiguo 03-09-2005
bustio bustio is offline
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bustio Va por buen camino
Aclarando..

El asunto es que la gente habla muchabasura ydicenmuchas cosas por decir o simplemente por que repitenlo que oyen. CUBA NO ES EL FIN DEL MUNDO!!!
Mas represion hubo, pero por millones de veces, en Argentina con la dictadura militar, en CHile, con Pinochet, en guatemala, y asi en 20mil lugares de nuestra america. CUBA, es un tema espinoso por que somos diferentes... yo digo lo que pienso sin temor, aunque muchos no lo crean. Vivo en el pais que quiero, por que quiero vivir en CUBA, Me gusta mi pais, me gusta como son las cosas... o por lo menos como se tratan que sean. Si solo ves del sol las manchas no creo que se pueda hacer mcho por nosotros. No me da la gana que 20 ignorantes hablen cuanta bazofia leen sin preocuparse si es verdad o no.
Aqui no existe la violencia de Ciudad Mexico, o Quito, o en Colombia. No tenemos movimientos guerrilleros en las montannas, como en mejico o en colombia.... Uds deben haber visto las marchas que se convocan.... 1 millon 200 mil personas enmenos de 24 horas... Y vamos, usen el sentido comun... Cuantas personas se necesitaran para "obligar" a estas personas a que asistan en menos de 24 horas?? A cuantas personas por cabeza de "opresor" tocan?? No sean tan ligeros de pensamiento.. sencillamente el pueblo va a las marchas por QUE LES DA LA GANA!!! Yo mismo, con todo lo que dicen de las univ garyis y demas, voy a las marchas cuandono tengo pruebas cerca.. y hasta ahora nada me hapasado ni creo que me pase. En mi pais las cosas son asi.
Tenemos el valor de cantarle en la cara a cualquiera que son unos lamebotas de los EEUU, como muchos gobiernos lo son en el Area. DEsgraciadamente, los gobiernos no son el reflejo del pueblo, o como debe ser. Y para qeu los amigos de otros lugares sepan, CUBA NO ES LO PEOR. Por mucho que digan que el sueldo de un medico es de 20 dolares... vamos, en que lugar del mundo se viven con 20 dolares?? Uds creen de verdad que los medicos cubanos por esa cifra estuviesen viviendo en Cuba??O por otr lado..... con 20 dolares en Cuba alcanzara al menos para comer???? Saquen uds sus propias conclusiones.
Cuba en el 93, 94, 95 estuvo muy pero muy jodida.. hoy la realidad es otra. Seguimos jodidos, pero no "muy". Y gracias a los esfuerzos de NOSOTROS, los CUBANOS, vamos a salir adelante... y saben por que?? P Or que no somos un p ueblo de vagos ni de gente encontra del gobierno. SI los hay, como en millones de lugares, pero son la minoria. Sencillamente, tenemos comunismo por que nos da la gana, Tenemos a Fidel por que nos da la gana nuevamente, y vamos a seguir con nuestro modelo el tiempo qie nos dela gana!!! Y para los que digan qie el comunismo es una plaga, por favorrrrrr!!!! Lenase el Capital de Karl Marx. Hasta al enemigo hay que estudiarlo para tener bases a la hora de combatirlo. No se dejen tildar de ignorantes!!!!
Sencillamente, los que no conocen la realidad cubana, cuando hablan de Deportes ya ahivan a politizar el asunto. Hablan de mujeres, y alla va la politica. Por que en IRAK hay lo que hay y los americanos estan dejando alli el pellejo??/ Pues sencillamente, con todo lo criminal y abusivo que pudiese haber sidi, a Saddam Hissein lo queria su pueblo, y estaba alli por que les daba la gana a los irakies. Por que los americanos tuvieron que meterse alli???? Eso se llama INGERENCIA EN ASUNTOS EXTERNOS. Si los irakies les daba el deseo de soportar la represion, la tirania y 20 cosas mas, alla ellos..... Tal vez los equivocados somos nosotros que pensamos, o nos dejamos meter enla caneza que Hussein era en verdad un criminal.
No creen que en Cuba suceda lo mismo?? Averiguen cuantos millones tiene Fidel en Bancos.. como Pinochet por ejemplo.. o con cuantos millones se va del gobierno un funcionario, como con la Moscoso de Panama.... o que le paso a Fox y el alcalde de Ciudad Mexico... por soborno.... No somos los mejores, pero tampoco somos los peores. Al menos en cuba, con toda la represionque hay y la falta de libertad de prensa llegamos a los 75 annos de esperanza de vida. Donde hay eso para TODO un pueblo en America latina??

Y repito, yo digo lo que me de la gana cuando me de la gana ydonde me de la gana y no me ha pasado nada aun. Puedo salir a cualquiero hora ed la noche yno me da miedo a que algo me suceda.... Al menos esas cosas no son tan recurrentes como en otros lugares del area.

Solo les digo,, visiten cuba, vean el "Horror" cubano y luego hablen.

Somos gentes trabajadoras humildes, sacrificadas y sobre todo, con muchos COJONES y sentido de la DIGNIDAD... cosas un poco carentes en estos tiempos.
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Muchas Gracias...
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  #5  
Antiguo 03-09-2005
bustio bustio is offline
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bustio Va por buen camino
se me olviadaba

Ahh!!! y se me olvidaba, debo agradecer a todas las personas que de muy buena fe convocaron al debate. Es la duda la madre de la sabiduria. Tambien debo agradecer a todos aquellos amigos que aqui expresaron su opinion tratando de esclarecer la verdad de mi pais.
__________________
Muchas Gracias...
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  #6  
Antiguo 04-09-2005
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RONPABLO Va por buen camino
Cita:
El asunto es que la gente habla muchabasura ydicenmuchas cosas por decir o simplemente por que repitenlo que oyen.
Totalmente deacuerdo, aun no entiendo como alguien puede decir que solo en cuba una persona que biene del campo tiene la oportunidad de asistir a la Universidad

Cita:
No tenemos movimientos guerrilleros en las montannas
Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.
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  #7  
Antiguo 04-09-2005
bustio bustio is offline
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bustio Va por buen camino
Una clase sobre los conceptos./....

Cuba no sera el unico pais del cual un campesino llegue a la Universidad, pero sin dudas, es uno de los muy pocos que existen.. ademas, esel unico donde llegas a la universidad sin pagar un solo centavo. Yo no he pagado mas que el transporte para llegar cuando me ha hecho falta.... y si el unico que ofrece becas GRATUITAS a cualquiera, incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares. No se si en otros paises un campesino podra llegar a la universidad... y si llega.. dime tu mismo.. Cuanto tiene que pagar????? Yo estudio y no trabajo, porque no necesito de lo segundo para poder hacer lo primero. Eso es asi en Latinoamerica?? No me parece. Asi que no me digas que en cualquier pais un campesino puede ser universitario. DI eso en Bolivia a ver que te responden, o en Republica Dominicana. Y fijate, hablo de un CAMPESINO, que segun el diccionario de la RAE, esa palabra significa:
"Dicho de una persona: Que vive y trabaja de ordinario en el campo. Fijate que dice que vive y trabaja de "ordinario" y no de PROPIETARIO... Me parece que no en todas partes es asi.

Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....

INTERNACIONALISMO: "Doctrina o actitud que antepone la consideración o estima de lo internacional a la de lo puramente nacional."

INTERVENCIONISMO: " Ejercicio reiterado o habitual de la intervención en asuntos internacionales."

INTERVENCION: "Dicho de una o de varias potencias: En las relaciones internacionales, dirigir temporalmente algunos asuntos interiores de otra, sin el consentimiento de la primera."

Con estas aclaraciones, y como tu mismo dijiste:

[QUOTE
Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.[/quote]

Como tu mismo dices: "e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica "
Nadie se metio en ningun asunto extranjero.... Fueron los propios extranjeros los que [pidieron apoyo. Eso no es INTERVENCIONISMO, sino SOLIDARIDAD e INTERNACIONALISMO.
Son dos conceptosmuy altruistas y muy elevados como para que cualqueira pueda entenderlos asi de repente.

Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!
__________________
Muchas Gracias...
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  #8  
Antiguo 04-09-2005
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RONPABLO Va por buen camino
Cita:
Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....
La verdad no me esperaba que respondieran algo como esto, la guerrilla y los paramilitares han masacrado, han torturado, han robado tierras y han sembrado tanto odio en Colombia para que alguien me diga que es justo darle apoyo economico y operativo y el argumento que me da es que no es lo mismo "INTERNACIONALISMO" a "INTERVENCIONISMO", que el que apoya por medio del "INTERVENCIONISMO" es altruista, la verdad para mi una y otra causna el mismo efecto, entonces segun eso estados unidos puede formar un ejercito de Cubanos de los que vive en la FLorida (y lo llama FARC -- Fuerzas Armadas Revolucinaris de Cuba---), los dota de armas y tratan de desestabilisar el gobierno cubano y de la forma como tu ves la vida eso seria justo y altruista, porque serian cubanos peliando contra cubanos.

De donde sacaron a este

Sobre Solidaridad no creo que tengas mucho que enseñarme... o tal vez si, pero nada bueno con esa forma de pensar

Cita:
incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares.
De que hablas???? porque no lo pueden usar??? por desconocimiento???
Si es eso por aqui muchos indigenas te pueden enseñar y no solo a hacer taparrabos, tambien de medicina (no de chamaneria), de derecho (si sabes que es eso), de historia y hasta informatica o robotica

Cita:
Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!
Me gustaria ver como le explicarias a una madre que la mina de tierra que le quito un pie a su hijo que jugaba en el campo, fue conseguida con dinero altruista y solidario que Fidel le dio a los altruistas y solidarios Guerrilleros, y cuando veas que esta mujer empiesa a llorar desconsolada le dices que ademas segun la RAE... mejor no digo mas me esta dando demaciada ira.
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