Nueva ley antitabaco en España a partir 01-01-06

[Sasuke_Cub]

Bueno y que obejtivo busca el estado tras esa medida???? Porque siempre hay un obejtivo oculto tras una ley o medida. Sera por el bien o por el alto precio del tabaco cubano??? o el contrabando del mismo??? EKK! Aqui ya se ha prohibido a los fumadores fumar en los centros de trabajo, claro en un espacio abierto(parques, areas verdes del centro de trabajo-si las tiene-, ect) se puede fumar. Y en locales cerrados(discos, cafeterias con aire-acondicionado, tiendas, ect) no se puede fumar.

[marcoszorrilla]

Bueno y que obejtivo busca el estado tras esa medida

Se supone que en la actualidad el saldo de ingresos por impuestos tabaco - gastos sanidad por dicho concepto es desfavorable.


Un ejemplo puede ser si atropellan a una persona en un lugar determinado, es que el conductor era un loco, si atropellan a 12 personas en el mismo sitio el mismo año, pues se pone un semáforo, porque las compañias de seguros presionarían, o porque el coste político de tanto atropello no es bueno.

Un Saludo sin humos o con ellos pero con educación.

[rafita]

Hola a todos,

Empezado por kinobi

¿te imaginas el Choco o la Churre con un cartel de prohibido fumar?).... la Ley está del lado del fumador en este caso.

Desde luego no me los imagino.
Lamentablemente (para mi familia) tienes razón, en este caso la Ley esta del lado de los fumadores. En las ciudades grandes como Madrid abundan los bares grandes y se podrá elegir, en la ciudades pequeñas como la nuestra abundan los bares pequeños donde sí se permite fumar, pero en los pueblos ni siquiera hay posibilidad de elección: se fuma en todos (o te echan del bar).
Esto poco a poco cambiará: En Baleares, los bares de menos de 100m2. deberán tener espacios para no fumadores.

Empezado por kinobi

si algún día me ves por la calle, salúdame

No lo dudes.

Marcos pregunto ¿que espera conseguir el estado con esta medida?
Ayer (11/01/2006) dieron la noticia de lo que se ha obtenido en Italia con una ley similar aunque más restrictiva:
* 500.000 italianos han dejado de fumar (me fio tampoco de esta cifra como de las estadísticas, pero aunque no sea exacta es un buen comienzo).
* disminución de las ventas de tabaco en un 6% (este dato no me importa en absoluto, y la menor recaudación de impuestos via tabaco la recuperarán de otra forma).
* sensible reducción de los ingresos por infarto de miocardio (intimamente ligado al tabaquismo aunque este no es su única causa). No recuerdo el porcentaje, pero era si era suficientemente importante.
* aunque no se cita porque es dificil de cuantificar, los menores se verán menos incitados a fumar. Para mí este dato (omitido) es el más importante.
Artículo citado


Finalmente, cuando escribo "vicio/enfermedad" no es para equiparar ambas cosas, sino para no entrar en controversias y que cada cual se lo tome como quiera. Para mí, las adicciones son una enfermedad.

Saludos a todos,

[marcoszorrilla]

Marcos pregunto ¿que espera conseguir el estado con esta medida?
Ayer (11/01/2006) dieron la noticia de lo que se ha obtenido en Italia con una ley similar aunque más restrictiva:
* 500.000 italianos han dejado de fumar (me fio tampoco de esta cifra como de las estadísticas, pero aunque no sea exacta es un buen comienzo).

El hecho de que una medida sea efectiva, no implica que sea ética ni legitima. De tal manera que se puede prohibir circular a todo vehículo excepto los públicos los fines de semana, no cabe duda que se reducirían los accidentes de tráfico, más drástico, pena de muerte para quienes ingieran alcohol y conduzcan serán ajusticiados en el arcén.....

Todo lo que acabo de citar, exagerando por supuesto, sería efectivo.

Me voy a inventar una cita:
"No me digas a donde llegaste, dime como" by my self.


Sigo diciendo que para mi Dora no es un nombre de mujer "aber eine Abkürzung"

Un Saludo, sin humos, pero por convicción no por imposición.

[kinobi]

Hola Rafa, y al resto...

Empezado por rafita

Lamentablemente (para mi familia) tienes razón, en este caso la Ley esta del lado de los fumadores.

No hay Ley que pueda con la razón y con el sentido común. Después de leer tus mensajes y los argumentos que has expuesto en el hilo no me queda más remedio que ser también consecuente con mis propias ideas, que también he expuesto en el hilo, y proponerme (sincera y seriamente) fumar sólo en mi casa y en espacios (absolutamente) abiertos, y no fumar aunque me encuentre en locales donde pueda estar permitido el consumo de tabaco. Sé que mi actitud es una gota en el océano, pero seguramente necesaria para dejar a tus chicos (creo que has dicho que son chicas), y a todo el mundo, un mundo algo mejor que el que tenemos ahora... se lo debemos, es nuestra obligación. Estoy atrapado en las cadenas del tabaco, pero debo intentar librarme de ellas y evitar por todos los medios que otros puedan caer en ellas o sufrir sus efectos.

Gracias Rafa, sólo un estúpido podría rebatir uno solo de tus argumentos.

Saludos.

[rafita]

Muy buenas a todos.

Empezado por kinobi

y no fumar aunque me encuentre en locales donde pueda estar permitido el consumo de tabaco

No te dejes influir por los comentarios de nadie, sobre todo por los mios. Si dejas de fumar o reduces el consumo que sea por tu propia iniciativa, ya que tus ideas están bien claras y bien fundamentadas.

Empezado por kinobi

sólo un estúpido podría rebatir uno solo de tus argumentos

Creo que es precisamente al contrario, todos mis argumentos son muy parciales y por tanto muy rebatibles, sobre todo en un debate como este, donde aparecen otros puntos de vista y otros detalles que yo no había contemplado.

Saludos.

[kinobi]

Hola,

Empezado por rafita

No te dejes influir por los comentarios de nadie, sobre todo por los mios. Si dejas de fumar o reduces el consumo que sea por tu propia iniciativa, ya que tus ideas están bien claras y bien fundamentadas.

Sí, soy demasiado terco, tozudo, en una palabra: cabezón, para obrar en contra de mi propia voluntad. De todas formas, estos días he mantenido en pie mi decisión, y le he encontrado cierto gusto a vencer el impulso de fumar donde antes (estando por supuesto permitido) sí lo hacía. De hecho, hasta he acotado zonas de mi casa donde no fumo. No es algo de lo que me sienta especialmente orgulloso, aunque sí le doy cierto (pequeño) mérito al esfuerzo.

Saludos

[Albano]

Perdon por mencionar eso de lastima en mi mensaje anterior, no quise ofender, pero en realidad siento algo raro por la gente que no quiere dejar ese vicio, quisiera que pensaran un poquito mas en su futuro, en las personas que los rodean, en las personas que los necesitan bien y fuertes por mucho tiempo (hijos, esposo(a), etc) y en que no necesitas del cigarro para nada, como puedes necesitar algo que te esta dañando? es lo que no entiendo y quisiera que los fumadores pensaran un poco mas.
Ademas no estoy de acuerdo con eso de que es una enfermedad, no es algo que se contajia o que contraes no mas porque si, tomas el vicio si quieres, las enfermedades no son asi, no las tomas por voluntad propia (hay unas exepciones). Ultimamente estan llamando enfermedad a lo que meramente es un vicio, al alcoholismo tambien lo llaman asi y lo unico que hacen es escudarse en eso para no dejarlo, claro que es dificil, pero deberian de pensar en que no te trae nada bueno, al contrario, degrada tu salud.
Pero pues como han dicho en otros mensajes, aqui debe de entrar el respeto, si quieres fumar, emborracharte, drogarte, creer o no en Dios, es tu desicion, solo cuiden de no afectar a los demas, por eso pido disculpas por mi comentario anterior.
Gracias por la informacion que escribiste Hector, la verdad no tenia idea de eso, pero te comento que he visto anuncios de cigarros y no creo que haga tanto tiempo como mencionas (desde 2003), creo que los he visto mas recientemente, pero no me he fijado en que canales ni nada de eso. No habia buscado informacion para mencionar lo que escribi en el mensaje anterior, pero me base en hechos... tengo un primo que repartia cigarros aqui en la ciudad donde vivo y me sorprendia la cantidad de cajas que entregaba por negocio y los precios de las mismas, ademas veo que en la universidad donde estoy muchos de mis compañeros y maestros fuman apenas saliendo del salon (algunos lo hacen incluso dentro del mismo), en la cafeteria, en cualquier parte, en eso me baso para decir que no hay una ley como la que parece que estan creando en españa, pero que bueno que hay, espero que se pueda cumplir y que los fumadores sean un poco mas concientes de respetar a los demas, como ellos exigen respeto y en respetarse a sí mismos, cuidar su estado fisico.

[kinobi]

Empezado por Albano

Perdon por mencionar eso de lastima en mi mensaje anterior, no quise ofender, pero en realidad siento algo raro por la gente que no quiere dejar ese vicio,

No es un vicio, es una enfermedad. Por mucho que insistas no se convertirá en un vicio, seguirá siendo una enfermedad.

Empezado por Albano

quisiera que pensaran un poquito mas en su futuro, en las personas que los rodean, en las personas que los necesitan bien y fuertes por mucho tiempo (hijos, esposo(a), etc) y en que no necesitas del cigarro para nada, como puedes necesitar algo que te esta dañando? es lo que no entiendo y quisiera que los fumadores pensaran un poco mas.

Y tú no puedes entender que el tabaquismo no es un vicio, es una enfermedad provocada por la adicción a las sustancias que llevan los cigarros y los cigarrillos, mucho más adictivas que drogas como la heroína y la cocaína.

Empezado por Albano

Ademas no estoy de acuerdo con eso de que es una enfermedad, no es algo que se contajia o que contraes no mas porque si, tomas el vicio si quieres, las enfermedades no son asi, no las tomas por voluntad propia (hay unas exepciones).

Te equivocas de parte a parte. ¿Has oido hablar alguna vez de las enfermedades no trasmisibles (ENT)?... Investiga; entre ellas están muchos tipos de cáncer y adicciones como el tabaquismo. Seguro que el cáncer tampoco es una enfermedad para tí.

Empezado por Albano

Ultimamente estan llamando enfermedad a lo que meramente es un vicio, al alcoholismo tambien lo llaman asi y lo unico que hacen es escudarse en eso para no dejarlo, claro que es dificil, pero deberian de pensar en que no te trae nada bueno, al contrario, degrada tu salud.

Claro, y contra el "vicio de follar" (ese que provoca enfermedades como el VIH) nada mejor que la abstinencia, siguiendo los consejos de los "expertos" sanitarios de Roma (bueno, esos "expertos" de Roma lo llamaría el vicio de fornicar y no de follar). Mira, comienza teniendo claro que el tabaquismo (y cualquier otro tipo de adicción) no es un vicio, sino una enfermedad, y después podremos debatir de manera seria sin tener que recurrir a remedios milagrosos donde intervengan personajes divinos.

Saludos.