El código Da Vinci

[waltergomez]

Roman dice:

En todo caso habría que eliminar a la iglesia, mucha gente ha muerto en nombre de dios. Conste que no digo que haya que hacerlo, sólo sigo la lógica de tus pensamientos.

Parece amigo que no aprendes de los errores de los demas. No se puede pensar en terminos de eliminar tal o cual cosa, quemar tal o cual cosa, ...
Porque un dia alguien dijo eliminemos a los judios, otro dia alguien dijo eliminemos a los zurdos, otro dia alguien dijo eliminemos a los indigenas otro dia alguien dijo eliminemos a los estudiantes, y asi eliminando como tu quieres
recordamos con tristeza y verguenza matanzas y crimines de leza humanidad.

"la única iglesia que ilumina es la que arde"

es un pensamiento nefasto no porque sea una iglesia, podria decir

"la única raza que ilumina es la negra cuando arde"

Cualquiera que leyo un poquito sabe las atrocidades que hizo en un tiempo la Iglesia Catolica en nombre de Dios. Pero en la actualidad existen miles de iglesias catolicas (y de otras religiones tambien) que trabajan por el bien de sus fieles y no estan en la politica y el poder.
A esa gente que da de comer que cura que enseña tambien hay que quemar ?
Hay que quemar la iglesia con la gente adentro o esperar que no haya nadie ?

Como te gustaria eliminar a la iglesia amigo Roman ?

Salu2,

[Onti]

El termino "arde" en contexto de iglesia puede tener varias interpretaciones y no necesariamente "nefastas".

[roman]

Empezado por waltergomez

Como te gustaria eliminar a la iglesia amigo Roman ?

Me remito a lo dicho,

Empezado por roman

Conste que no digo que haya que hacerlo, sólo sigo la lógica de tus pensamientos.

[waltergomez]

El termino "arde" en contexto de iglesia puede tener varias interpretaciones y no necesariamente "nefastas"

Me podrias dar esas varias interpretaciones "no nefastas" por favor ?

Salu2,

[waltergomez]

Empezado por Julian

una falacia? No, no lo es. Es la expresión por escrito de una opinión. Sólo eso. En todo caso, si afirmas que es una falacia, deberias argumentarlo.
¿Leer mas historia? ¿piensas que si hubiera leido mas historia tendría mas respeto por la religión? si es así, ¿por que piensas tal cosa? estoy intrigado. Tambien podría ser que el pensar así fuese producto de largos años de estudio de la historia, ¿no? Y ¿que es lo que no es digno? ¿el leer, según tu, poca historia? ¿o el, según tu, ser falaz? ¿Y porque no es digno?

Necesitas argumentos, aqui tenes argumentos,

La Historia de las relaciones
entre Ciencia y Fe.

Con respecto a la historia de las relaciones entre la Iglesia y la ciencia, conviene recordar hechos innegables. Los únicos que se esforzaron por salvar el acervo cultural de Grecia y Roma fueron los monjes de los monasterios de Occidente: no sólo para preservar libros de filosofía, sino para transmitir toda la riqueza literaria y científica de aquellas épocas previas al cristianismo. Silenciar esto es tergiversar la Historia.

Las universidades europeas, centros de trabajo intelectual en los que se apoya nuestro sistema educativo superior, fueron una institución de la Iglesia, donde se desarrolló la base de toda la cultura moderna. Aun las ciencias experimentales, en la medida en que eran posibles, se apreciaron y cultivaron: san Alberto Magno es el más conocido de aquellos filósofos naturales precursores de los científicos modernos. Y al llegar al Renacimiento, el nombre de Copérnico –esgrimido a veces como un emblema de un cambio de punto de vista progresista– es el nombre de un eclesiástico, un canónigo polaco.

Los jesuitas del Colegio Romano fueron astrónomos serios y originales: ellos construyeron el primer refractor astronómico basado en los cálculos teóricos de Kepler, logrando un telescopio superior al de Galileo, modelo de todos los grandes refractores hasta el presente. También construyeron el primer telescopio refractor. Y fue un jesuita el primero en construir una montura ecuatorial. También fueron los estudios astronómicos de los jesuitas los que sentaron las bases para la reforma gregoriana del calendario.


En polémicas con Galileo, los jesuitas correctamente identificaron la naturaleza astronómica de los cometas, en contra de las hipótesis de nubes de la alta atmósfera que sostenía Galileo. Más tarde, ya en el siglo XIX, el padre Secchi sentó las bases de la astrofísica con su clasificación espectral de las estrellas.

En el siglo XX, el abate Lemaitre, sacerdote belga, fue el primero en proponer la hipótesis de la Gran Explosión (Big Bang), como consecuencia de la teoría de la relatividad de Einstein, sugiriendo la edad del universo y su expansión en una forma que todavía encuentra un apoyo reciente en las ideas de expansión acelerada sugeridas hace muy pocos años.

En otro campo distinto, recordemos también que las bases de la genética moderna se encuentran en los trabajos de Mendel, un monje agustino del siglo XIX.

Por último, ya es hora de que se deje de buscar una confrontación sensacionalista entre ciencia y fe en el caso de Galileo. Estudios históricos rigurosos muestran la complejidad de relaciones personales y rivalidades de orden científico entre los personajes de aquel entonces, sin que haya una dicotomía simplista de buenos y malos. Pero Galileo jamás pasó un minuto en las cárceles de la Inquisición, ni fue sometido a tortura o vejación alguna. Su condena, por no cumplir su compromiso de enseñar el heliocentrismo como una hipótesis (aunque él, equivocadamente, creía poder demostrarlo), fue solamente el imponerle estar en su casa y decir algunas oraciones. Y murió atendido por una hija religiosa, y con la bendición papal, mientras se confesaba hijo fiel de la Iglesia

fuente http://www.mscperu.org/biblioteca/1a...ienciahist.htm

Necesitas argumentos, aqui tenes mas argumentos,

La Iglesia fundó las primeras universidades. Estableció así las bases para el gran avance humano y cultural de Europa. Esto ocurrió en la época que hoy se quiere denominar peyorativamente como la "Edad Media". La Iglesia siempre a favorecido el estudio de las ciencias y las artes. La razón y la fe, lejos de ser contradictorias, se complementan.

Siglo IX: Escuelas monásticas. En los monasterios surgieron escuelas que tuvieron gran influencia en Europa. Aunque se establecieron principalmente para la formación de los monjes, acogían también a estudiantes externos.

Siglo XI: Escuelas episcopales. Los obispos fundaron centros de educación en las ciudades cerca de sus catedrales. Estos centros ofrecían la mas avanzada educación disponible.

Siglo XII: Surgen centros docentes bajo el amparo directo de los Papas y Reyes. Estos centros acogen estudiantes de diferentes nacionalidades. Aquellos centros que desarrollaron la capacidad de ofrecer estudios en las diversas disciplinas y de otorgar títulos universalmente reconocidos, se convirtieron en las primeras universidades. La gran mayoría de estas antiguas universidades fueron fundadas por la Iglesia con la aprobación del Papa.

La primera escuela general en otorgar licencias y así convertirse en universidad fue la de Bolonia en 1158 la cual tiene sus orígenes en la fusión de la escuela episcopal y la escuela monacal camaldulense de San Félix. La segunda y la que obtuvo mayor fama fue la Sorbona de París que procede de la escuela episcopal de Notre Dame. Allí fueron a estudiar muchos grandes santos como San Ignacio y San Francisco Javier (españoles) y Sto. Tomas de Aquino (Italiano). El documento mas antiguo que contiene la palabra UNIVERSITAS utilizada para un centro de estudio es una carta del papa Inocencio III al Estudio General de París. La Universidad de Oxford en Inglaterra procede de una escuela monacal organizada como universidad por estudiantes de la Sorbona de París. Fue abalada por el Papa Inocencio IV en 1254.


fuente http://www.corazones.org/diccionario...dad_origen.htm

Empezado por Julian

No entiendo la frase: en "pareces los" no se si te habra faltado alguna letra o algo. Supongo que será algún error involuntario al teclear. ¿que quieres decir?

Te voy a instruir en español-argentino, mi idioma.
Nosotros decimos ¿que queres decir? ustedes dicen ¿que quieres decir?
Nuestra conjugacion de verbos es distinta a la de ustedes, usamos el vos en lugar de tu. Pareces los podes (puedes) interpretalo como pareceis a los o sois similar a los. Capiche ?

Empezado por Julian

Podriamos hacer un estudio que comparase varias cosas, por ejemplo: Niveles de miseria, de probreza. Cantidad de indigentes. Nivel de alfabetización. Explotación laboral infantil. Mortalidad infantil. Prostitución infantil. Nivel de bienestar social. Esperanza de vida. Calidad de vida. protección a la maternidad. Protección a la infancia. Sanidad pública. Discriminación de la mujer. Discriminación de los homosexuales. Igualdad de genero. Discriminación por sexo. Etc, etc. Ponerle puntuación a cada cosa, por ejemplo, del 1 al 10. Por paises, y a lo mejor tambien por capas sociales, por ejemplo. Con toda seguridad veriamos que dichos niveles serían mejores cuanto menor fuese el poder y la influencia de cualquier religión

Cuado tengas esos estudios, ponelos en el foro, y argumenta de la misma forma que lo hago yo.

Y ahora para te dejo una cita que tiene un autor y un sentido mas constructivo que de tu amigo el anonimo.

Cualquiera puede ponerse furioso...eso es facil. Pero estar furioso con la persona correcta, en la intensidad correcta, en el momento correcto, por el motivo correcto, y de la forma correcta... eso no es facil.
ARISTOTELES, Etica a Nicómaco

Salu2,

[anghell77]

Vamos, he leído el libro, no es tan malo pero tampoco tan bueno. Qué puedo decir, "El Codigo Da Vinci", "Claves del Codigo Da Vinci", más que sembrar una nueva idea, viene a confirmar las ideas de hace años sobre la verdadera historia de un hombre que nadie conoció....Digo nadie, al hacer referencia sobre aquellos que dicen ser los "Evangelistas de la Biblia"...Esos Textos no son mas que patrañas....

Quien dice que ahorita yo funde una religión, o una secta o corriente llamada las Cucarachas Inválidas, Yo como su Redentor, Salvador, etc, etc, y escribo mis mafufadas (Mafufadas = Ideas locas tergiversadas enredadas fantasiosas y en esencia palabras detrás de un cigarro de Marihuana y una inyeccion de heroína) y dentro de 1000 años seré un ser omnipotente, omnipresente para aquellos que son mis seguidores.....

Lo unico que ocurre con dichos libros es que provocan TEMBLOR POR EL MIEDO EN AQUELLOS QUE ANDAN CON VESTIDO Y VIVEN EN UN PAÍS PARA NIÑOS CON VESTIDO.... La Iglesia es solo una Farsa... cualquiera que sea...

Y si alguien se ofende, lo siento, vaya y agárrese de las sotanas de los hijos de MAZINGER digo Ratzinger y autoflagélense por leer un libro más ver una película más o leer las "blasfemias" de un loco en el foro ClubDelphi....

Por lo demás, no hay necesidad de depender de una religion para creer en Dios...el que crea...es su necesidad de sentirse protegido por una Divinidad...el que no...pues es su rollo.....

Saludos....traigan otra...que se me seca la boca... y Si, si hay algo que ilumine es un político mexicano ardiendo al lado de un sacerdote.... Como la ven??

Habla de política y Religión no tiene caso...los dos son mierda... igual que lo que digan al respecto para defender uno u otro....

[dec]

Hola,

Empezado por anghell77

Quien dice que ahorita yo funde una religión, o una secta o corriente llamada las Cucarachas Inválidas, (...)

[dec]

Hola,

Empezado por Emilio

No está mal el hilo para ser la primera tertulia tabernera

¡Como que el tema da para hacer de este Hilo el más largo de la historia del ClubDelphi! ¡Ay! ¡No sé si reír o llorar, la verdad sea dicha.

[*Emilio*]

Empezado por waltergomez

Cuado tengas esos estudios, ponelos en el foro, y argumenta de la misma forma que lo hago yo.

Creo que no son necesarios, son simplemente evidentes ¿acaso tienes alguna duda?

[marcoszorrilla]

Cada uno tiene su opinión y eso es bueno, aquí en la Taberna hablamos de lo que salga, futbol, mujeres, hombres, libros.... y cada uno aporta su opinión personal y eso es lo que más me gusta, los estudios los paga una Universidad o una empresa y casi siempre mienten o se desvían hacia donde convenga y algunas veces hasta son ridículos. Creo que se hizo un estudio para demostrar que la tortilla francesa se creo en España. Vaya plato más complicado no y como demostrar semejante estulticia?.

Dígote Sancho que no te des puñadas ni te meses los cabellos, no pienso leer el Código binario.

Hasta al mismo Quijote se le va la olla y es que esto es una Taberna y no una venta y aquí no cuelgan odres de las vigas sino jamones, sí jamones y no serranos que son de auténtica pata negra y las jarras de vino y cerveza se desplazan por el mostrador con código binario:

SHL Jarra,0A
SHR Jarra,FF // para mí que ésta se sale del mostrador.

Un Saludo

[waltergomez]

Empezado por Julian

¿El amigo waltergomez sin religión? si, si, y mi culo es un futbolín. No hay mas que ver las fuentes de información que utliza: Las siervas de los corazones traspasados de jesus y maría y los misioneros del sagrado corazón.

Ya decia mi abuela, cada uno de su culo hace el florero que mas le gute. Jajaja.
No creas que todo lo verde es loro. Si tienes unos minutos lee este articulo
http://www.unesco.org/courier/2001_05/sp/doss23.htm
Y bueno Julian será un futbolín no más.

Empezado por Emilio

¿Me estás diciendo que no te convence ninguna religión?

Mi familia es catolica no practicante por herencia (como la mayoria), obviamente son bautizado y tome la comuñion, pero no confirmado. Cuando forme opinion propia decidi no adoptar religion, no puedo plegarme a una causa que no creo. Me encantaría poder creer en un Dios y tener fe el él pero no puedo, por lo menos por ahora. Valoro a los hombres que tiene fe y hacen el bien. Valoro a los que no tienen fe y hacen el bien. La fe es Dios es la creencia mas dicifil de lograr, debes creer sin ver, sin probar tal vez.

Empezado por Emilio

Acepto al 100% tu opinión sobre esa firma, solo faltaría intentar convencerte de algo, no creo que sea la intención de nadie, eso es lo bueno de esta taberna, que todos pueden opinar sobre cualquier cosa sin ningún tipo de censuras.

Todos pueden firmar, escribir y decir lo que se les cante el culo. Y yo puedo cedir lo que pienso, con respeto.

Salu2,

[dec]

Hola,

Empezado por Emilio

No me cae bien el cura, demasiados recortes a los derechos y libertades, pero esa no es más que una muestra de lo atrasadas que se están quedando todas las religiones. Les vendría bien un "update"

Estoy de acuerdo en todo excepto en lo de que les vendría bien un "update". Quizás un buen virus.

Empezado por Marcos

SHR Jarra,FF // para mí que ésta se sale del mostrador.

No, no, no,... llegó, llegó, llegó... a buena bodega, donde se dará buena cuenta de ella.

[Faust]

Yo no he leído el libro, ni lo leería, ni mucho menos vería la película, creo que ambos (tanto el libro y la película) no son más que un producto para vender lo más rápido y lo más caro posible a un público que lo único que busca es una forma práctica de entretenerse y nada más, sería algo absurdo tomar el contenido de este libro como una verdad absoluta o como un documento producto de una investigación seria o para realizar una investigación seria para un caso un poco delicado como lo es la religión, aquellos que tienen verdaderas convicciones en cuanto a sus ideales religiosos no les afectaría en nada leer el libro o ver la película.

En cuanto a mi, no lo leería ni vería la película porque no me gustan las historias que mezclan hechos reales con hechos ficticios o inventados, como en el caso de la película de "Titanic", y en especial en el caso del Código Da Vinci, que no es más que otro "churro gringo" al estilo 100% Hollywooden$e que lo único que busca es vender sin importar la calidad del contenido.

En fin, a mí ni fu ni fa, creo que el objetivo del Código Da Vinci es únicamente de entretenimmiento, quien quiera ver o leer algo de calidad respecto al tema lo mejor será que busque información seria y comprobada para así poder realizar una crítica constructiva y fundamentada sobre el tema.

Así que salud... pásenme la botana por favor camaradas.

[Casimiro Noteví]

Empezado por Faust

[..]
En cuanto a mi, no lo leería ni vería la película porque no me gustan las historias que mezclan hechos reales con hechos ficticios o inventados, como en el caso de la película de "Titanic", y en especial en el caso del Código Da Vinci, que no es más que otro "churro gringo" al estilo 100% Hollywooden$e que lo único que busca es vender sin importar la calidad del contenido.[...]

Pienso igual que tú, es simplemente un libro y una película, no "peligra" el ideal de nadie por leer/ver esa historia.

Aunque lo que comentas de que no te gustan las historias que mezclan hechos reales con ficticios... entonces no verás ninguna película, ¿acaso hay alguna que sea todo real?. Todo ficticio sí que la hay

[waltergomez]

Empezado por emilio

Creo que no son necesarios, son simplemente evidentes ¿acaso tienes alguna duda?

Tengo muchas mas dudas que certezas. Las dudas y certezas son temporales, cuando tenes 15 crees en ciertas cosas, a los 20 en otras, a los 30 en otras y asi vas cambiando.

Es posible que alguien crea que mi intercambio de ideas con Julian es una defensa de la Iglesia Catolica. Pues no es asi, porque no soy catolico, y no profeso religion alguna. Julian cee que su cita es el reflejo de sus creencias y yo creeo que es una cita de mierda.
Se de lo malo de la Iglesia, pero tambien se de lo bueno.

Empezado por anghell77

Por lo demás, no hay necesidad de depender de una religion para creer en Dios...el que crea...es su necesidad de sentirse protegido por una Divinidad...el que no...pues es su rollo.....

Es verdad.

Empezado por anghell77

Saludos....traigan otra...que se me seca la boca... y Si, si hay algo que ilumine es un político mexicano ardiendo al lado de un sacerdote.... Como la ven??

Sin comentarios.

Empezado por anghell77

Habla de política y Religión no tiene caso...los dos son mierda... igual que lo que digan al respecto para defender uno u otro....

Da mucha pena que digas eso, y mas teniendo como imagen al Che. Deberia darte verguenza.


No seras de esos que usan la remera del Che por moda ?

De que queres hablar ? De la utlima disco de moda ?

Salu2,

[dec]

Hola,

Empezado por Walter

Julian cee que su cita es el reflejo de sus creencias y yo creeo que es una cita de mierda.

Bueno, hombre, pero, yo creo que el quid está en no tomarse las cosas a la tremenda, al menos ciertas cosas. Aquí estamos hablando y del dicho al hecho hay mucho trecho. No creo que nadie se quiera poner a quemar curas por ahí ni nada de eso. Ahora bien, yo creo que la cita en cuestión se entiende perfectamente, deja clara una opinión, no dice "ea, todos a quemar Iglesias". En mi opinión fuera de esto nos salimos del tiesto.

[*Emilio*]

Empezado por waltergomez

Tengo muchas mas dudas que certezas. Las dudas y certezas son temporales, cuando tenes 15 crees en ciertas cosas, a los 20 en otras, a los 30 en otras y asi vas cambiando.

Lo cual es algo fenomenal, eso implica que hay evolución, el problema es que las religiones como institución no evolucionan, ese creo que es el problema real de las religiones.

Empezado por waltergomez

Es posible que alguien crea que mi intercambio de ideas con Julian es una defensa de la Iglesia Catolica. Pues no es asi, porque no soy catolico, y no profeso religion alguna.

¿Me estás diciendo que no te convence ninguna religión?

Empezado por waltergomez

Julian cee que su cita es el reflejo de sus creencias y yo creeo que es una cita de mierda.

Acepto al 100% tu opinión sobre esa firma, solo faltaría intentar convencerte de algo, no creo que sea la intención de nadie, eso es lo bueno de esta taberna, que todos pueden opinar sobre cualquier cosa sin ningún tipo de censuras.

Empezado por waltergomez

Se de lo malo de la Iglesia, pero tambien se de lo bueno.

Mira hay mucho misionero de vocación (no todos curas ni monjas) ante los que me quitaría el sombrero, a ellos les agradezco su labor en nombre de la humanidad, gran trabajo que hacen, sean religiosos o no lo sean, supongo que te refieres a esas labores humanitarias.

Pero... haciendo uso de tus mismas palabras te dire que la religión como institución es una patraña de mierda.

Por supuesto es sólo una opinión personal si ánimo de convencer a nadie.

Tabernerooooooooo ronda questamos secos

[Julián]

Empezado por waltergomez

Necesitas argumentos, aqui tenes argumentos,

¿Eso que citas son argumentos? ¿argumentos para qué?
Ese fragmento sobre Galileo es información manipulada. No perderé el tiempo analizandolo. Si quieres, tienes miles de documentos sobre Galileo en la red y en la bibliotecas que te aseguro son más fiables que los de MISIONEROS DEL SAGRADO CORAZÓN DE PERÚ, la web que usas como fuente.
El otro fragmento que intenta atribuir a la iglesia el origen de la universidades es verdaderamente sonrojante. Aunque nada sorprendente si vemos que es un artículo alojado en la web de las Siervas de los Corazones Traspasados de Jesus y María, una conocida comunidad norteamericana de fanaticas cristianas.
Te aconsejo lo mismo: leer mas historia, consultar distintas fuentes, contrastar la información.

Empezado por waltergomez

Te voy a instruir en español-argentino, mi idioma.
Nosotros decimos ¿que queres decir? ustedes dicen ¿que quieres decir?
Nuestra conjugacion de verbos es distinta a la de ustedes, usamos el vos en lugar de tu. Pareces los podes (puedes) interpretalo como pareceis a los o sois similar a los. Capiche ?

Gracias por la clase. Desconocía que vuestro castellano se conjugara de distinta manera al resto. Tampoco es que me lo crea. Que algo he leido, ¿eh?. En todo caso, si llevas razón, si Borges, Sábato, Casares, etc, escriben en "castellano internacional", en lugar de en "castellano argentino", el error sigue siendo tuyo por no poner una tilde en parecés, a no ser que tambien las reglas de acentuación sean distintas.

Empezado por waltergomez

Cuado tengas esos estudios, ponelos en el foro, y argumenta de la misma forma que lo hago yo.

¿de verdad los necesitas?

Empezado por waltergomez

Y ahora para te dejo una cita que tiene un autor y un sentido mas constructivo que de tu amigo el anonimo.

Veo esa cita y te envido con esta otra:


"Ten cuidado con el hombre de un solo libro". Santo Tomás de Aquino


un saludo!

[[Héctor Randolph]]

Empezado por Sinaloense

La pasión de Cristo nunca fue censurada por la Iglesia en México sino todo lo contrario.

Tienes razón, me exprese mal, en el caso de la Pasión de Cristo la censura vino por parte de la Dirección General de Radio, Televisión y Cinematografía (RTC) que prohibió la asistencia de menores de 18 años.

Pero el hecho es que la censura generó polémica y como dije antes esto es lo que despierta la curiosidad de las personas.

Un saludo.

[Roilo]

Volviendo al tema de El Código de Da Vinci, ayer vi la película, recomendada por este foro. Me encantó. No por los escasos efectos especiales, o por los actores... sino por el tema que trata, esa idea de formular ese tema de que existe un secreto para los católicos que si se descubre todo terminará para la iglesia. GENIAL !!! Miren, este tema de la iglesia ya está claro para mí. Tengo en mi poder algunos libros (El Cristianismo, sus orígenes y fundamentos. de Karl Kauzki ?) entre otros que me han sacado de muchas de las dudas que tenía al respecto. El concepto que tengo de la iglesia es el peor, que nadie se ofenda por favor, soy un ser humano, y los cristianos del foro que apliquen su habilidad de perdonar. Sólo estoy aquí buscando la posibilidad de tener el libro (El código de Da Vinci) en formato digital, si alguien sabe cómo puedo lograrlo, ya sabe...
Gracias de antemano.