que no se vea pero que escuche todo

[[seoane]]

Esos "amigos" de los que estamos hablando ¿tienen conocimientos informaticos? o ¿utilizan cuentas limitadas?. Cualquier usuario con unos pocos conocimientos puede echar abajo cualquier proteccion que pongas si no estan usando cuentas limitadas para acceder al equipo.

Por lo que cuentas supongo que estaran alerta ante comportamientos estraños del equipo. Un simple vistazo a los programas que se inician con windows les podria servir para encontrar el programa. Por otro lado no es posible, o al menos no con delphi, ocultar un programa de la lista de procesos en Windows XP. La unica forma de ocultar un programa seria usar las mismas tecnicas que usan los Rootkits, pero son tecnicas muy avanzadas (a nivel del kernel) y casi imposibles de llevar a cabo en delphi.

Por otra parte si eres su jefe no tienes porque ocultarte, se les informa de que van a ser controlados y punto. Tendran que aceptarlo. Luego solo tienes que controlar que no te cierren el programa :-D pero eso ya es mas sencillo. El que lo haga se tendra que enfrentar a las consecuencias.

[dtomeysoto]

Tienen conocimientos informáticos como es lógico sino no se hicieran los listos ni vivieran del cuento. La aplicación que quiero realizar sería tan sencilla que solo estaría monitoriando las aplicaciones que ellos ejecutan y estaría guardando en un ficherito el nombre y la hora en que la iniciaron y la terminaron, solo eso creo que no levantaría sospechas ni comportamientos extraños.

Empezado por seoane

Esos "amigos" de los que estamos hablando ¿tienen conocimientos informaticos? o ¿utilizan cuentas limitadas?. Cualquier usuario con unos pocos conocimientos puede echar abajo cualquier proteccion que pongas si no estan usando cuentas limitadas para acceder al equipo.

No creo que para Delphi haya algo imposible, acaso no es de propósito general???

Empezado por seoane

Por lo que cuentas supongo que estaran alerta ante comportamientos estraños del equipo. Un simple vistazo a los programas que se inician con windows les podria servir para encontrar el programa. Por otro lado no es posible, o al menos no con delphi, ocultar un programa de la lista de procesos en Windows XP. La unica forma de ocultar un programa seria usar las mismas tecnicas que usan los Rootkits, pero son tecnicas muy avanzadas (a nivel del kernel) y casi imposibles de llevar a cabo en delphi.

Y no soy su jefe solo estoy a cargo por alguna manera de ese departamento y debo de velar porque se cumplan las tareas asignadas.

Empezado por seoane

Por otra parte si eres su jefe no tienes porque ocultarte, se les informa de que van a ser controlados y punto. Tendran que aceptarlo. Luego solo tienes que controlar que no te cierren el programa :-D pero eso ya es mas sencillo. El que lo haga se tendra que enfrentar a las consecuencias.

[[seoane]]

Un programa por muy sencillo que sea siempre puede levantar sospechas, si un dia en la lista de procesos aparece un programa que nuca antes habias visto a mi ya me parece un motivo suficiente para empezar a investigar, aunque solo sea para asegurarse de que no es un troyano.

Y aunque delphi es maravilloso y a mi me encanta hay cosas que no puede hacer, porque no esta diseñado para ello. Un ejemplo es un driver (controlador de dispositivo), para ello se necesita unas librerias especiales (DDK) que creo no tienen sus equivalente en Delphi y un compilador especial. Hace algun tiempo, alguien publico una demostracion de como hacer un rootkit con delphi. Pero no pasaba de ser una demostracion de que se podia hacer, no llegaba a ser funcional, el tipo tradujo las librerias a mano y lo compilaba usando una serie de herramientas especiales.

De todas formas, es algo que esta muy por encima de mi nivel, y seria como matar moscas a cañonazos. No entiendo esa necesidad de ocultar el programa, si luego vas a tener que reprocharles su actitud vas a tener que revelar que los estabas espiando y va a ser peor su reaccion.

[dec]

Hola,

Yo no quiero dejar de decir una cosa que no me puedo callar, o sea. Fuera del tema de si se trata de espiar o no espiar, de si se tiene o no se tiene razón o razones para esto, en fin, fuera de todo este tema, a mí no me parece normal lo siguiente.

En el Hilo que acabo de cerrarte porque considero que debe seguir tratándose lo que planteas aquí mismo (el Hilo original en donde comenzaste la cuestión) puede leerse lo siguiente, como la lista de cosas que se supone que quieres que tu programa lleve a cabo, o una especie de especificación de necesidades:

1º que no se vea, es decir que cuando se ejecute no aparezca ninguna ventana en pantalla de modo que el usuario no se percate de su existencia, que tampoco haya nada en la barra de tareas que delate su ejecución, si pudiera desaparecerse del administrador de tareas mucho mejor y si es de la lista de procesos sería lo máximo.

2º cada vez que Windows 2000 se esté ejecutando debería de activarse.

3º cada vez que el usuario ejecute algún programa en la máquina donde estáría corriendo mi aplicación esta deberá ir escribiendo en un archivo txt y de manera cifrada que no fácil de leer el programa que se ejecutó, la fecha y la hora en que lo ejecutó y la fecha y la hora en que lo cerró.

4º cada cierto tiempo me envíe por correo el fichero txt con la información capturada.

¿Es eso lo que quieres conseguir? Pues bien, no me parece que todo eso quepa en un Foro. Qué quieres que te diga, estás pidiendo que te desarrollen un programa y eso es más bien tema de consultorías de esas o de ponerte en contacto con algún programador que te lo haga, pagándole sus honorarios, por supuesto.

Entiéndeme. No estás planteando una duda, tratando de solucionar un problema, encallado en una cuestión de la que no puedes salir después de haberlo intentado, en fin, no estás haciendo nada. Y la prueba de ello es que has abierto tres o cuatro Hilos para plantear la misma cuestión y en este último sigues con las mismas dudas (en realidad más) que las que expusiste al principio.

Siento haber tenido que decir esto, pero, espero que no solamente te pueda servir a ti, sino a todos aquellos que piensen que en estos Foros se está para programar los proyectos de los demás, así porque sí, sin más ni más, por amor al arte. Y no es que tenga nada en contra de que se hagan las cosas así porque sí, y de hecho en estos Foros se hacen muchas cosas de ese modo y todos tan contentos, pero, ¿de verdad leyendo la lista de cosas que quieres hacer no te parece que estás pidiendo demasiado?

Pongo por ejemplo la última de las cosas que solicitas:

4º cada cierto tiempo me envíe por correo el fichero txt con la información capturada.

Vamos a ver... ¿qué se supone que tiene que respondérsete a eso? Quizás que para esa cuestión puedes valerte de ciertos componentes, pero, ¿no sabes ya que existen componentes para el envío de correo electrónico? Lo dudo muchísimo. ¿Entonces qué se supone que necesitas?

No sé. Tal vez me esté tomando esto de forma completamente equivocada. A cada párrafo he pensado en dejarlo, en cerrar esta pestaña del navegador y seguir a otra cosa, en no decir nada y meterme acaso en camisas de once varas. Pero, he llegado hasta aquí, y, si estoy equivocado, tendrás que hacérmelo saber, tendrás que rebatir mis argumentos con los tuyos y tendré que comprobar que, efectivamente, estoy equivocado.

¡Y para colmo dices que tienes el programa hecho! ¡Que tienes el programa hecho! Que "sólo te falta"...

1º que no se vea, es decir que cuando se ejecute no aparezca ninguna ventana en pantalla de modo que el usuario no se percate de su existencia, que tampoco haya nada en la barra de tareas que delate su ejecución, si pudiera desaparecerse del administrador de tareas mucho mejor y si es de la lista de procesos sería lo máximo.

2º cada vez que Windows 2000 se esté ejecutando debería de activarse.

3º cada vez que el usuario ejecute algún programa en la máquina donde estáría corriendo mi aplicación esta deberá ir escribiendo en un archivo txt y de manera cifrada que no fácil de leer el programa que se ejecutó, la fecha y la hora en que lo ejecutó y la fecha y la hora en que lo cerró.

4º cada cierto tiempo me envíe por correo el fichero txt con la información capturada.

Debe ser un sistema de considerable envergadura si consideras cosas como las que dices meros detalles sin importancia, o bien te equivocaste con el flujo de trabajo en el desarrollo del programa, porque parece que dejaste lo más importante para el final... no sé cómo habrás podido llegar hasta ahí sin esas piezas en el rompecabezas.

Pero, ya me callo. Te pido mil disculpas a ti y a todos por salirme del tema y por el rollo que acabo de soltar. Especialmente si lo que he dicho se considera fuera de lugar. Yo voy a tomar mi medicación.

[dtomeysoto]

He aumentado las cosas que deseo en mi polemica petición.

[Julián]

Empezado por dec

..........
No sé. Tal vez me esté tomando esto de forma completamente equivocada. A cada párrafo he pensado en dejarlo, en cerrar esta pestaña del navegador y seguir a otra cosa, en no decir nada y meterme acaso en camisas de once varas. Pero, he llegado hasta aquí, y, si estoy equivocado, tendrás que hacérmelo saber, tendrás que rebatir mis argumentos con los tuyos y tendré que comprobar que, efectivamente, estoy equivocado.
.........

Suscribo punto por punto TODO lo dicho por dec en este mensaje. Incluso lo de la medicación. Es más, creo que yo no habría sido tan educado.

Ademas de que ya de por si, la elaboración de una herramienta como esa me parece totalmente orwelliana, y el pensar que pudiera, aunque sólo fuese en parte, ser desarrollada gracias a clubdelphi me produciría ganas de vomitar.

Y es que, señores, y esto daría para una sabrosa charla en la taberna, el fín no justifica los medios. Casi nunca.

un saludo!

[*Emilio*]

Empezado por Julián

Suscribo punto por punto TODO lo dicho por dec en este mensaje. Incluso lo de la medicación. Es más, creo que yo no habría sido tan educado.

Pues yo discrepo contigo, eso sí, voy a intentar ser educado aunque no lo soy

Empezado por Julián

Ademas de que ya de por si, la elaboración de una herramienta como esa me parece totalmente orwelliana, y el pensar que pudiera, aunque sólo fuese en parte, ser desarrollada gracias a clubdelphi me produciría ganas de vomitar.

Siempre he dicho que los cuchillos están en la cocina, el uso que cada cual haga con ellos es y será su reponsabilidad, generalmente yo los uso para cortar los entrecots que me gustan mucho, otra gente para cepillarse a la parienta.

¿la culpa de quién será? del cuchillo o del individuo? la respuesta es bastante clara.

Incluso voy más lejos, creo que estarás conforme en que la información no debe esconderse bajo ningún concepto, no vamos a hacer como la vieja inquisición, quemar libros para mantener al pueblo ignorante, pues por tanto me parece que la información de como hacer una bomba atómica no debe tampoco esconderse, el nivel es el mismo que el del cuchillo y el mismo que la información que solicita el amigo dtomeysoto, lo que después él quiera hacer con esa información ya no es asunto de nadie excepto de el mismo.

Empezado por Julián

Y es que, señores, y esto daría para una sabrosa charla en la taberna, el fín no justifica los medios. Casi nunca.

Cierto, además con el añadido de poder discrepar con el gamba

[Julián]

Empezado por Emilio

Siempre he dicho que los cuchillos están en la cocina, el uso que cada cual haga con ellos es y será su reponsabilidad,

Vale, sí, pero no. Es decir, estoy de acuerdo con tu analogía de los cuchillos, pero creo que este ejemplo, y valga la redundancia, no encaja con el ejemplo. Intentaré explicarme como torpemente pueda, pues considero que lo merece el abolengo de tan insigne contertulio, diseccionando parte a parte cada una de las frases. Bien, como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:

Empezado por Emilio

generalmente yo los uso para cortar los entrecots que me gustan mucho

Yo debo conformarme con pechuga de pollo, pues mis trigliceridos no me permiten muchas alegrías culinarias.

Empezado por Emilio

otra gente para cepillarse a la parienta.

Hoy en día esta práctica parece estar muy mal considerada. Ademas, estropea el filo. Ademas, hay técnicas mas modernas, como montarse un blog

Empezado por Emilio

¿la culpa de quién será? del cuchillo o del individuo? la respuesta es bastante clara.

Clarisima, es un absurdo prohibir los cuchillos, tanto como prohibir los martillos, el ácido clorhidrico, los cedés vírgenes, el softice, o el emule.

Empezado por Emilio

Incluso voy más lejos, creo que estarás conforme en que la información no debe esconderse bajo ningún concepto, no vamos a hacer como la vieja inquisición, quemar libros para mantener al pueblo ignorante, pues por tanto me parece que la información de como hacer una bomba atómica no debe tampoco esconderse, el nivel es el mismo que el del cuchillo

Totalmende de acuerdo. Bueno, excepto en un pequeño detalle que nada tiene que ver con el tema que nos ocupa: La iglesia no quemaba los libros, los ocultaba, se los guardaba, y los manipulaba.

Empezado por Emilio

y el mismo que la información que solicita el amigo dtomeysoto, lo que después él quiera hacer con esa información ya no es asunto de nadie excepto de el mismo.

¡Te pillé! Aqui es donde, a mi juicio, yerras, pues no te quedará mas remedio que estar de acuerdo conmigo, en que, y permiteme usar tu misma analogía de los cuchillos y la parienta, no es lo mismo "¿como conseguir un cuchillo?" que "necesito un cuchillo para cepillarme la parienta"

Y es esto lo que nos esta pidiendo el amigo dtomeysoto: un programa para espiar a sus compañeros, para convertir sus monitores en telepantallas como las de Winston Smith. No nos hace la típica pregunta "¿cómo esconder un proceso de Ctr-Alt-del?". No señor. Directamente nos explica lo que quiere conseguir, obsequiandonos, de paso con una descripción de un malsano y desagradable ambiente de trabajo. Y ademas lo hace repetidas veces, y demostrando, que tanto la netiqueta como el mismo delphi le importan bien poco.
Pero me desvio del tema. Resumiendo: Una cosa es que la información fluya libremente, como tu bien dices, incluso la de como hacer una bomba, y otra muy distinta, es que te pidan una información concreta para un uso poco ético, ya sea el ayudar a hacer un programa para espiar a los vecinos, o el explicarle como fabricar una bomba a un encapuchado.

Empezado por Emilio

lo que después él quiera hacer con esa información ya no es asunto de nadie excepto de el mismo.

Como digo en el anterior parrafo, aqui esta la clave: yá nos ha dicho lo que quiere hacer. Es mas, nos pide ayuda para espiar a sus compañeros. Y no seré yo quien asuma gratuitamente que tales desconocidos compañeros son unos gandules, y su jefe una hermanita de la caridad que les hace disfrutar de salarios justos y horas extras remuneradas.

Empezado por Emilio

Cierto, además con el añadido de poder discrepar con el ****

Tu lo has querido


¡Jau!