Importante elección en México. ¿Por quién votarás / votarías?

[[poliburro]]

Creo que que sería bueno darle una checada a este artículo en Proceso acerca de los promotores de Calderon

http://www.proceso.com.mx/anapol.html?aid=41718

o este otro de lo que felipe "en claro respeto a la ley" hace uso ilegal del padfron electoral

http://www.proceso.com.mx/elecciones...html?nid=41748

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/003n1pol.php

Felipe solo asegura la estabilidad de los que encumbrados por el tráfico de influencias y el apoyo a candidatos, explotan al pueblo y lo sangran

Ahh y esto es lo que sabe hacer el candidato del "Empleo"

http://www.eme-equis.com.mx/021MXCALDERON.html



Sonrie Ya ganamos. AMLO PRESIDENTE DE MEXICO 2006-2012

Pd. La confirmación de que AMLO será presidente de méxico.

http://www.matt.org/Welcome/PRESIDEN...8/Default.aspx

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Poliburro:

Tomo una de tus fuentes:

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/005n2pol.php

¿Realmente crees que se utilizó una clave de usuario "Hildebrando 117" de contraseña "captura" para cometer un acto ilegal por parte de Calderón?

Hombre, no es que sea imposible, pero una clave de usuario con espacios es de lo más inusual . Pero lo más improbable es que dicha clave llevara el nombre de la empresa, que, de forma dolosa, algunos líderes políticos asocian al candidato para lesionar su imagen. La hipótesis que plantea esa relación es algo fantasiosa.

¿Alguna vez te has preguntado por qué Cuauhtémoc Cárdenas, fundador del propio partido PRD, no se lleva muy bien que digamos con su candidato Andrés López?

¿Alguna vez has considerado la posibilidad de que mucho del apoyo dado a López por sus compañeros de cúpula partidaria se debe más a su sesgado carisma entre personas que viven o sienten vivir injusticias que a su calidad moral, cultura o capacidad intelectual?

Andrés López es sólo el gancho con el cual un grupo de políticos trata de hacerse del poder federal; parecido a lo que ocurrió en 2000 con Vicente Fox, aunque, entonces, muchos jóvenes nos conformábamos con clausurar el último vestigio de una larga y dolorosa seudo dictadura para darle paso a un gobierno mucho más honesto y transparente (o menos corrupto, si así se quiere ver). Recalco: no descarto que podamos tener un gobierno medianamente aceptable con cualquiera de los tres candidatos, el problema es que el riesgo de perjuicio a México es mucho mayor con un candidato que no se ubica en el contexto global, ya que, generalmente, las decisiones de este tipo de dirigentes se basan más en anacrónicos orgullos nacionalistas y rencores político-sociales que en soluciones realistas a los problemas.

Veo un poco floja la votación, ¿será por el mundial de fútbol?

Un abrazo veraz.

Al González

[[poliburro]]

Está plenamente acreditado. esto no es de supuestos ni de oidas ni de Spots.

El delito de hecho ha sido confirmado por el IFE.

[ContraVeneno]

¿confirmado?

Lo que escuche hoy en la mañana en las noticias nacionales, es que se autorizaba la investigación del caso por parte del IFE.

[roman]

No sé porqué en La Jornada incluyeron el espacio pero es un hecho que la periodista Carmen Aristegui entro a la cuenta y vió la información que ahí describió. Desde luego desconozco a quien puede pertenecer esa clave pero es un hecho y no una fantasía, que se trata de una página para partidarios de Calderón mediante la cual se podía acceder a información cuya publicación está prohibida.

Cuauhtémoc Cárdenas, por quien voté en 88, 94 y 2000 quizo contender por cuarta ocasión a la presidencia sin entender que su tiempo ya había pasado y que las preferencias de la gente de su partido ya no estaban con él. A diferencia de Heberto Castillo en el 88, quien declinó a su candidatura en un noble y realista gesto hacia Cárdenas, él quizo aferrarse a una popularidad con la que ya no contaba. Su negación a Obrador no es sino la expresión de su capricho.

Pero sí la cuestión es en dudar de de Obrador por que otro duda de él, también podríamos preguntarte Al, si has pensado porque intelectuales de alta talla como Poniatowska o Monsivais- quienes en su momento apoyaron a Cárdenas- apoyan ahora a Obrador.

De la calidad moral de Obrador me gustaría oir tus argumentos que tanto te preocupan.

Cuando la corte le ordenó pagar 1,800 millones de pesos al dueño del paraje San Juan; el se negó arguyendo que eso era un fraude como en efectó se demostró posteriormente. Y se demostró no sólo porque él mostró que ni siquiera existía el supuesto dueño original, sino porque la Secretaría de la Reforma Agraria, dependencia del gobierno federal, tuvo a bien sacar a la luz que dicho predio jamás había dejado de pertenecer a la nación.

La pérdida de esos 1,800 millones de pesos hubiera afectado gravemente no a Andrés Manuel, sino a la ciudad de México que hubiera tenido que enfrentar una disminución considerable de su presupuesto.

La posición fuerte, que sus adversarios llaman violenta, se la agradecemos muchos de quienes aquí vivimos y nos dice mucho acerca de su calidad moral.

Ahora, ni siquiera sus detractores han podido establecer actos de corrupción imputables a él. Sí se ha visto ciertamente, que gente que ha sido muy cercana a él ha incurrido en actos presumiblemente de corrupción. Y todos ellos han enfrentado procesos legales. A diferencia de los amigos de Fox, del partido oficialista, que siguen tan campantes en la calle o los desviadores de recursos de Pemex que ahora son candidatos al senado. En todos los partidos hay gente corrupta pero al menos del lado de Obrador, esas gentes han enfrentado procesos legales.

Y por cierto Al, en México no hay gente que sienta vivir injusticias, hay gente que vive injusticias.

Y como dije anteriormente, sólo nos has hablado de tus percepciones acerca de la calidad moral de López Obrador, pero eso por sí sólo no dista mucho de aquél:

"LOPEZ OBRADOR: UN PELIGRO PARA MÉXICO"

como si de tanto repetir fuese a convertirse en realidad.

// Saludos

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por roman

No sé porqué en La Jornada incluyeron el espacio pero es un hecho que la periodista Carmen Aristegui entro a la cuenta y vió la información que ahí describió...

Quizá tuvo algo que ver que Carmen Aristegui no es muy amiga que digamos de Pedro Ferriz de Con, uno de los principales críticos de Andrés López. Supongo que conoces lo que ocurrió en Imagen. ¿Por qué no hacerle llegar esa información a un periodista que no hubiera pasado por algo así, alguien que no levantara suspicacias?

Empezado por roman

...Cuauhtémoc Cárdenas, por quien voté en 88, 94 y 2000 quizo contender por cuarta ocasión a la presidencia sin entender que su tiempo ya había pasado y que las preferencias de la gente de su partido ya no estaban con él. A diferencia de Heberto Castillo en el 88, quien declinó a su candidatura en un noble y realista gesto hacia Cárdenas, él quizo aferrarse a una popularidad con la que ya no contaba. Su negación a Obrador no es sino la expresión de su capricho...

Entiendo que esa es tu percepción de los hechos, yo discrepo. Cárdenas en realidad está inconforme porque las formas y los métodos (agresiones verbales, uso de la fuerza, no respeto a las instituciones, etc.) de López no van acorde con la seriedad que tuvo el partido en sus inicios.

Empezado por roman

...podríamos preguntarte Al, si has pensado porque intelectuales de alta talla como Poniatowska o Monsivais- quienes en su momento apoyaron a Cárdenas- apoyan ahora a Obrador...

En el supuesto de que ellos sean partidarios de la izquierda, es lógico que apoyaran tanto a un candidato como al otro. Están convencidos del presunto proyecto de nación de López; pero el hecho de que sean considerados intelectuales no descarta la posibilidad de que estén equivocados si ese apoyo lo dan, como dice su lema de campaña, «por el bien de todos».

Empezado por roman

...De la calidad moral de Obrador me gustaría oir tus argumentos que tanto te preocupan...

Basta con rememorar algunas de sus frases célebres, como aquel insulto de «¡cállate chachalaca!» dirigido directamente al Presidente. ¿Te imaginas qué pasaría el día que le grite algo así al presidente de un país como China o Estados Unidos? Desde luego, ya no estamos en la época en que se iniciaba una guerra por algo tan "simple", pero no deja de ser un dato importante la manera impulsiva e irrespetuosa con la cual Andrés López suele dirigirse de cuando en cuando a sus llamados «adversarios». Y cómo esa, quiero pensar, conoces muchas otras de sus frases ofensivas.

Empezado por roman

...La pérdida de esos 1,800 millones de pesos hubiera afectado gravemente no a Andrés Manuel, sino a la ciudad de México que hubiera tenido que enfrentar una disminución considerable de su presupuesto...

¿Y qué me dices del tremendo endeudamiento en el que se encuentra ahora la ciudad?

Empezado por roman

...Y por cierto Al, en México no hay gente que sienta vivir injusticias, hay gente que vive injusticias...

En buen plan, confío en que confundiste mis palabras. Quise dar a entender que hay muchas personas que viven injusticias (eso lo sabemos todos); como también hay personas que se sienten víctimas del sistema, por ejemplo estudiantes con muy poca disciplina escolar que por sus bajos promedios son rechazados en las universidades, o delincuentes que por sus antecedentes penales difícilmente son contratados para un trabajo. Y aún así, todos, absolutamente todos merecen una oportunidad de salir adelante. La mayoría de las personas que experimentan empatía por este candidato del PRD son personas que viven injusticias y también (otras) personas que sienten vivir injusticias; y dicha empatía no tiene nada de malo, pero, recordando mi respectivo argumento original, éste expresa que López es carismático ante unos y otros, y eso, para muchos políticos de su partido, es la principal razón para abanderarlo como candidato a la presidencia (les conviene que atraiga de esa forma a un buen número de posibles votantes), sin preocuparse de si será un buen presidente o no.


Un abrazo con argumentos.

Al González.

[roman]

Pues mira, entre Cármen Aristegui y Pedro Ferriz hay una diferencia abismal, como muestra lo de Imagen, donde Ferriz de Con orilló a Aristegui y Solórzano a salir precisamente por no querer callar cosas como la que nos ocupa. Ferriz de Con muy posiblemente hubiera hecho caso omiso de la información.

Está claro que el que sean intelectuales no los salva de estar equivocados (y no sólo ellos, hay muchos más intelectuales y científicos que han dado su voto de confianza a López Obrador) y muchos de nosotros también podemos estar equivocados, pero tú esgrimiste a una persona de talla moral para poner en duda la moralidad de AMLO, así que yo te contrapuse el mismo "argumento" en sentido contrario.

Me divierte mucho el escándalo que arman estos señores de la derecha porque se le dijo chachalaca al presidente; un presidente que ha mantenido su injerencia constante en todo el proceso electoral y ha aprovechado cuanta oportunidad ha tenido para descalificar- no a su adversario, sino al jefe de gobierno de una entidad del país que él dirige. ¿Será que te crees a pies juntillas la comparación con Hugo Chávez? ¿Nos va a quitar nuestras casas, comerá niños en el almuerzo?

Las situaciones verdaderamente graves como el autopréstamo que Felipe Calderón se hizo cuando estaba en Banobras (el que lo devolviese no omite el delito), como la concertasesión que hizo con el PRI cuando era presidente del PAN para aprobar que los activos del Fobaproa pasaran a ser deuda pública que pagaremos tres generaciones de mexicanos, siendo que la inmesa mayoría de esa deuda corresponde a los ex dueños de esos bancos que se autoprestaron para reventar sus propios bancos. Llamar PELIGRO PARA MEXICO a un adversario que está contendiendo igual que él en un sistema electoral es absolutamente irresponsable y mucho más grave que un cállate chachalaca. Lo mismo dijo Franco respecto a los republicanos españoles, Hitler respecto a los judíos, Pinochet respecto de Allende. Y te asustas por un cállate chachalaca.

Y el famoso endeudamiento. La ciudad ciertamente se ha endeudado, como muchas otros Estados del pais y como el gobierno federal. Este endeudamiento es hasta cierto punto normal y el cierto punto se llama techo de deuda. Este techo de deuda normalmente es manejado por el congreso local de cada Estado, exceptuando el Distrito Federal que es supervisado por el congreso federal. Bien sabes, que el techo de deuda del DF fue aceptado por los diputados del PAN. El DF no se endeudó más allá de lo que la ley le permitía. Más aún, comparado con administraciones anteriores el endeudamiento disminuyó. Todo esto ha sido demostrado hasta la saciedad y sólo quienes no quieren verlo lo siguen argumentando. Incluso muchos de los analistas políticos que no concuerdan con AMLO, reconocen que no es por ahí por donde se le puede atacar.

Y ese endeudamiento se aprovechó en obra pública como hacía tiempo no se veía aquí. Además se construyeron 15 preparatorias en zonas marginales donde anteriormente no había acceso a la educación. Y ni un sólo peso de esa deuda se destinó a los programas sociales (de haber sido así sus adversarios fácilmente lo hubieran tirado por ser abiertamente ilegal) que es lo que fácilmente se le critica arguyendo que a base de deuda va a establecer su plan de ayuda a los ancianos.

Pero quizá de todo lo que has escrito (y sigo viendo sólo percepciones, no argumentos) lo que más me llama la atención es esto:

Empezado por Al González

En el supuesto de que ellos sean partidarios de la izquierda, es lógico que apoyaran tanto a un candidato como al otro

Esto es tan similar a lo que Manuel Espino, dirigente del partido de Calderón, dijo cuando el promocional de Elena Poniatowska:

Pobre señora, arriesgar su reputación por defender a AMLO

y posición similar sostuvo el propio Calderón.

Como si su intelectualidad fuera buena para ganar premios internacionales mas no así para discernir una cosa de otra y dar su apoyo sin ningún razonamiento.

Yo reitero que puedo criticarle muchas cosas a AMLO, como la falta de transparencia en algunas cosas o el no haber puesto ojo más firme ante lo que hacía su ministro de finanzas, o no haber puesto orden entre los concesionarios del transporte público, por ejemplo. Pero como ya mencioné en un mensaje previo: no vamos a elegir a un dios. Esos tres son lo que hay y cada cual votará por el que piense se ajusta más a lo que busca. Y es mucho cuestión de percepciones. Y a mi me asusta mucho que alguien que avala y afirma que actuaría igualmente violento (él lo llama firmeza) para reprimir un conflicto como el de Atenco llegue a ser presidente.

// Saludos

[Adrian Angeles]

Y no olvidemos que uno de esos que tanto critican el cállate chachalaca, en su momento llamaron labestida al secretario de gobernación de este pais y así mismo llamaron zedillin al presidente.

Ahora como bien menciona roman en su post previo, creo que Al gonzalez basa sus fundamentos en los spots comerciales de la Tv, spots que si hacemos un poquito de memoria, dan el mismo mensaje que en la elección del 88 manejaron de manera subterranea. Pero como el pueblo ya no les cree lo llevan a su máxima Expresión diciendo que nos quedaremos sin casa, sin ropa sin nada, de llegar Amlo a la presidencia.

Bueno, te diré algo, En el df seguimos con vestido y calzado y con fuentes de empleo bien remuneradas.

Si pudieras venir y ver el resultado del proyecto alameda y del proyecto de recuperación del centro histórico, te darias cuenta de que los medios solo están satanizando a AMLO. Ahh y si pudieras ver las preparatorias que se construyeron en el df, La universidad y el hiospital de especialidades, te darias cuenta de por que en el DF estamos con AMLO.

Esos son los logros de AMLO en la ciudad de méxico.

Cuales son los logros de FELIPE?

Autoprestamo en banobras
Promoción de su cuñado para obtener jugosos contratos al ser secretario de
energia
Respaldo al mayor robo del pais llamado FOBAPROA.
Despido de 200 trabajadores cuando fue secretario.

mmmmm

Me quedo con AMLO.

Sonrie YA GANAMOS AMLO Presiendente 2006-2012.

[stuka]

Empezado por Al González

¿Alguna vez te has preguntado por qué Cuauhtémoc Cárdenas, fundador del propio partido PRD, no se lleva muy bien que digamos con su candidato Andrés López?

yo me la se por las mismas razones que el PRI no queria y mato a colosio

[[poliburro]]

Amigo Al gonzalez veo que tus opiniones en contraposicion a tu afirmación no están fundamentadas. Y eso es ovio en la siguiente opinión tuya.

Empezado por Al González

¡Hola a todos!

http://www.jornada.unam.mx/2006/06/27/005n2pol.php

¿Realmente crees que se utilizó una clave de usuario "Hildebrando 117" de contraseña "captura" para cometer un acto ilegal por parte de Calderón?

Hombre, no es que sea imposible, pero una clave de usuario con espacios es de lo más inusual . Pero lo más improbable es que dicha clave llevara el nombre de la empresa, que, de forma dolosa, algunos líderes políticos asocian al candidato para lesionar su imagen. La hipótesis que plantea esa relación es algo fantasiosa.

Al González

Como previamente habia comentado el delito está plenamente confirmado por el Ife, y claro te pasé el link a la prueba pero te lo vuelvo a proporcionar para más detalle:


prueba de la clave hildebrando117

http://www.youtube.com/watch?v=7NYwN1wI8HU

Lamento que no respondas pues cerraste tu participación pero quiero recordarte que este enlace te lo proporcioné antes de tu participación de cierre por lo que aplicaré la famosa frase "El que calla otorga". mmm por cierto seguimos esperando la lista de las cosas buenas hechas por felipe.


Y bueno para cerrar la participación me gustaría que se dieran la oportunidad de ver el siguiente Video

http://www.youtube.com/watch?v=xhWrSMHqwA0



Y bueno solo recordarles que la alegría está por llegar

Sonrian ya ganamos. AMLO PRESIDENTE DE MEXICO


Pd, les recomiendo este excelente sitio:

http://senderodelpeje.blogspot.com/