Hay que ver la cara que tienen algunos...

[[Gunman]]

Empezado por Emilio

Inconveniente ninguno, pero me intriga saber el motivo por el que prefieres llamarle de esa forma.

Bueno, Emilio... Yo no quiero entrar en temas polémicos, para eso ya estan los políticos, pero...
Jaume I "El Conqueridor" desde la Corona de Aragón conquista Catalunya, Valencia y Baleares y las unifica en el Reyno de Aragón. En su descendecia divide los reynos en quatro partes para sus hijos, un reyno para cada. Aunque todas tenian lengua comun y leyes comunes. Era un tipo de federalismo, más o menos.
Fernando II (Reino de Aragón/Catalunya/Valencia/Baleares) se casa con Isabel (Castilla) i comparten el reinado de Castilla, pero no de estos territorios, pues estos no adoptan las leyes de Castilla (mucho más medievales, por así decirlo).
El 'problema' (digámosle así) viene que a mesura que pasan los años, los nobles Castellanos van haciéndose con el control de la zona y empiezan los problemas con Castilla: empieza a perderse y dividirse la lengua, explotación de campesinos, etc. (Ver germanías).
Bueno, pero realmente el problema viene después de la muerte de Carles II y la guerra de sucesión (Borbones vs. Austria) Felipe II de Borbón gana la guerra contra el Archiduque Carles d'Àustria y como en Catalunya/Aragón/Valencia/Baleares estavan a favor de Carles d'Àustria, Felipe V de Borbón eliminó las leyes propias de estos reynos y los incluyó a lo que llamamos España.
Entonces, para recordar que desde hace 299 años estamos en peligro de extinción de nuestra lengua, cultura, etc. Digamos, con sentimiento nacionalista, prefiero llamarle País Valencià en recuerdo del antiguo Reyno de Valencia igual que los nacionalistas vascos llaman Euskadi al País Vasco.
Bueno, para que veáis que no me lo he inventado:
- Guerra de Sucesión.
- Decretos de Nueva Planta.

Empezado por Wikipedia.org

De "Decretos de Nueva Planta"
Abolieron los antiguos fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el Valle de Arán) y extendieron la organización administrativa del Reino de Castilla y el uso del castellano a estos territorios, siguiendo el modelo centralista de los Borbones franceses.
Los decretos de Valencia y Aragón se publicaron el 29 de junio de 1707, teniendo como resultado la abolición de todo el derecho civil y privado particulares de los reinos de Valencia y de Aragón. Si bien con éste último fueron más benévolos, en Valencia se prohíbe el uso oficial del valenciano, se reprime toda manifestación sociocultural propia, y se crean agravios comparativos con la instauración de alcabalas, alojamientos, y otros impuestos. Estas medidas se extiendieron posteriormente a Cataluña y Mallorca.

Y antes de despedirme y desear que haya quedado claro (si no es así, mirad en la wikipedia que sabe más que yo) dejo la definición de valenciano, por toda la polémica creada por al ultra-derecha valenciana (curiosamente los que no lo hablan):

Empezado por Wikipedio.org

Del "Valenciano"
El valenciano es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra. Constituye, por otra parte, una entidad lingüística propia que resulta ser una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

- Valenciano.

Salud!

[[Gunman]]

Hay muchos que dicen que Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares pasaron a formar parte de España con los reyes Católicos. Yo les contesto, entoces que sentido tenian lo Decretos de Nueva Planta? Es como si ahora, que sí somos parte de España se creara un documento diciendo que perdemos nuestras leyes propias. Pero que leyes? Si ya somos parte de España!
Yo personalmente, no tengo odio a los españoles ni nada, eso es agua pasada y "la unión hace la fuerza". Pero supongo, que comprenderéis que me gustaria poder rellenar mis formularios oficiales en mi lengua materna, poder dirigirme a los agentes de la seguridad ciudadana también en esta lengua, que no me digan que España existe des de la época de los romanos. No me arrepiento de haber nacido aquí, es más, estoy orgulloso de haber nacido donde lo he hecho, pero que no me pisen mi cultura (No digo que lo estén haciendo, aunque si que lo hacen un poco).
Yo no sería tan estúpido de irme a Madrid y hablar en valenciano y exigir que se me entienda, ni que cuando viene un madrileño exigirle que aprenda el valenciano. Pero si me gustaría que un agente de la seguridad no me detuviese (como ha sucedido más de una vez) por hablar en valenciano, porque supuestamente, a su juício he desafiado a la autoridad.
Me gustaria poder dirigirme a los ministerios en mi lengua materna para poder sentirme igual que un habitante madrileño (por usar el ejemplo que estaba usando).
Por otra parte, digamos que me siento afortunado también por conocer las dos lenguas. Es decir, yo entiendo tanto el valenciano como el castellano, el problema de entendimiento en todo caso lo tienen los que sólo saben castellano, que encima son (algunos) los que exigen.
No voy a terminar mi discurso diciendo "Viva España!", pero tampoco "Visquen els Païssos Catalans!". Terminaré el discurso diciendo: "Vivan las personas! Visquen les persones!".

[*Emilio*]

Empezado por [Gunman]

Yo personalmente, no tengo odio a los españoles ni nada, eso es agua pasada y "la unión hace la fuerza".

Hombre, sería totalmente ridículo tenerte odio a ti mismo ¿no?

Empezado por [Gunman]

Pero supongo, que comprenderéis que me gustaria poder rellenar mis formularios oficiales en mi lengua materna, poder dirigirme a los agentes de la seguridad ciudadana también en esta lengua,

Pues no, realmente no lo comprendo, no comprendo que sentido tienen las lenguas de barrio, me refiero a las lenguas que sólo las hablan 3,4,5 ó 6 millones de personas, eso estaba muy bien para la época a la que haces referencia (hace 300 años), época en la que para ir de Valencia a Madrid, suponía una bonita excursión de una semana, época en la que no existía ningún medio de comunicación, época en la que cualquier cosa pequeña era muy grande.

Yo me pregunto ¿que sentido tiene hoy en dia emperrarse en el pasado para continuar con las barreras de las lenguas? imagino que responderas con el rollo de la cultura, vale..., muy bonito y muy romántico pero poco práctico.

Ahora, año 2006, ya no es necesario tirarse una semana para ir de Valencia a Madrid, en una horita nos hemos plantado en Barajas, o si lo prefieres tiras por la autopista en algunas horas más, tenemos todo tipo de comunicaciones instantaneas, teléfono, fax, Internet etc... con cualquier parte del mundo y que todos usamos a diario, que sentido tiene que pongamos barreras a ese avance tecnológico que nos ofrecen las comunicaciones actuales ¿la cultura?

Para que me sirve la cultura si no puedo comunicarme con la humanidad?

Empezado por [Gunman]

pero que no me pisen mi cultura (No digo que lo estén haciendo, aunque si que lo hacen un poco).

A ver, yo soy de Mallorca, es decir me incluyo en el mismo saco, se supone que están pisando mi cultura, la diferencia es que yo no lo veo de tal forma, la forma en que lo veo es que el mundo cambia, y la gente necesita comunicarse, y eso considero que es mucho más importante que "esa cultura"

Hace no mucho tiempo está conversación hubiese sido imposible (no existía Internet), ahora gracias a las comunicaciones sí es posible, pero si me escribes en Valenciano, Euskera, Gallego, Catalán y otros tantos derivados que deben existir en Latinoamerica, ya la estamos cagando, estamos impidiendo la comunicación que es lo que a mi personalmente me interesa.[/quote]

Empezado por [Gunman]

Yo no sería tan estúpido de irme a Madrid y hablar en valenciano y exigir que se me entienda, ni que cuando viene un madrileño exigirle que aprenda el valenciano.

Me lo has puesto a huevo

Veamos, en este preciso instante estás en Mallorca con este texto y con toda seguridad va a ser leido desde muchos puntos de España y desde puntos mucho más lejanos, eso no sería posible si nos aferramos a la lengua materna.

Empezado por [Gunman]

Me gustaria poder dirigirme a los ministerios en mi lengua materna para poder sentirme igual que un habitante madrileño (por usar el ejemplo que estaba usando).
Por otra parte, digamos que me siento afortunado también por conocer las dos lenguas.

Si tienes dominio de ambas lenguas, como le ocurre a todos los españoles que tienen dos lenguas ¿para que duplicar las cosas?

¿para qué dos formularios?

Empezado por [Gunman]

Es decir, yo entiendo tanto el valenciano como el castellano, el problema de entendimiento en todo caso lo tienen los que sólo saben castellano, que encima son (algunos) los que exigen.

Claro, pero si por circunstancias de la vida te vas a vivir Bilbao, entonces el que tendrá el problema serás tú.

Date cuenta que los idiomas son barreras a la comunicación y al entendimiento.

Empezado por [Gunman]

No voy a terminar mi discurso diciendo "Viva España!", pero tampoco "Visquen els Païssos Catalans!". Terminaré el discurso diciendo: "Vivan las personas! Visquen les persones!".

Exactamente, Viva la humanidad, Viva el mundo.

Tal y como se están produciendo los acontecimientos de los últimos años, está bastante claro que la lengua universal va a ser el inglés, no parece haber muchas dudas sobre esto, guste o no guste a unos y otros.

Yo como español no lo veo como que están invadiendo mi cultura ni mi lengua materna ni nada que se le parezca, al revés estoy contento de poder entenderme con un chino, un holandes, un alemán, un argentino o un valenciano en inglés ¿que problema hay en ello?, creo que ninguno y que eso es realmente grande y precioso.

Por otra parte decir que no se pierde la identidad por hablar una lengua originaria de otro país, de lo contrario que pasa con casi todos los paises Latinoamericanos que hablan español ¿no tienen identidad? claro que la tienen, un Mexicano no deja de serlo por hablar español y tiene su propia identidad y cultura.

Sí a la globalización lingüística.

[[Lepe]]

Empezado por Emilio

Date cuenta que los idiomas son barreras a la comunicación y al entendimiento.

Pues lo dicho, cambiemos Club Delphi a "Pub Delphi", todos los mensajes en inglés y listo

[marcoszorrilla]

Aprovechando que el Ebro pasa por Zaragoza, voy a contar una batallita.

Estaba yo haciendo el Servicio Militar, precisamente en Valencia, y en el periodo de instrucción por un azar de la fortuna era yo prácticamente el único castellanoparlante en el módulo, el resto eran catalanes.

En muy poco tiempo, 2 ó 3 días, me dice uno. Oye, tu nos entiendes todo, no?

No le dije POZI, porque en aquellos entonces aún no se había hecho popular la frasecita, le dije sí. Y como es eso, bueno le dije, hablando francés y habiendo estudiado latín es "pan comido".

Módulo.- Conjunto de literas que formaban un nucleo, aproximadamente 11, no se me vayan a la programación, era un módulo de personas no de datos, PersonModule se llamaría en programación si existiera.

Y estareis pensando y a dónde quiere llegar éste. Pues a ningún sitio, porque era una simple digresión, si se tercia igual añado algo al final del día de hoy.

Como colofón, esto es cierto. Dice uno:
- Cojons.
A lo que le responde otro.
- Tu, que no se dice cojons, se dice Cujons.

- Se dice Cojons, que soy valenciá.

Un Saludo.

[[Gunman]]

Empezado por marcoszorrilla

Como colofón, esto es cierto. Dice uno:
- Cojons.
A lo que le responde otro.
- Tu, que no se dice cojons, se dice Cujons.

- Se dice Cojons, que soy valenciá.

Un Saludo.

Hay algunos valencianos ultra-defensores de la separación entre catalán y valenciano, yo personalmente no estoy con ellos. Si ya nos cuesta bastante poder expresarnos en nuestra lengua (llámale como te plazca) solo falta que nos peleemos. Es esto lo que aprovechan grupos como el PP, que en definitiva quieren hacer desaparecer esta lengua. Como dice el refrán:
"La unión hace la fuerza" y "El pueblo unido jamás será vencido". Por tanto la táctica ultra-derechista es: "Divide y vencerás". Se ve muy claro creo yo.

[*Emilio*]

Gunnan, es curiosos que todas tus webs curiosamente están en inglés

gSoftware || l2prog.co.nr || www.gsoftware.tk || www.gunmancorp.tk

[[Gunman]]

Emilio y mi pregunta es, porqué he de ser succionado por el castellano. Es decir, a mi me hace gracia cuando los progres dicen: Oh, no! No caigamos en las manos del imperialismo americano! Viva la cultura popular! Protejamos las culturas indígenas y tal. Y justo después dicen que el catalán, el euskera, el gallego y las otras lenguas peninsulares no tienen sentido porque solo las hablan 4, 5 o 6 millones de personas. Hay muchos paises con lenguas oficiales que son habladas por menos habitantes.
El castellano es lo que es por las masacres que ha hecho, al igual que el inglés, francés, aleman, latín (en su tiempo), etc.
Como dije, yo a una persona que no entienda el valenciano no le voy a hablar en valenciano, sería de gilipollas y una falta de respeto.
Pero si exijo, a las autoridades, que estan para satisfacer las necesidades de todos que pongan un cuerpo de traductores, que eso no cuesta tanto, en vez de pagar visitas del Papa y gilipolleces de ese calibre que paguen a un cuerpo de traductores, así yo podré comunicarme como me plazca.
Para hacer un símil, según tu, el único lenguaje de programación que debería existir sería C++ o Java (no se cual es el más usado, en ningún caso Pascal), porqué sólo lo usan X personas que son pocas en comparación con los grandes. Qué haríamos todos nosotros?
No se si me explico bien...
Yo no quiero imponer mi lengua a nadie, al contrario que otros. Pero deseo, que cada uno se pueda comunicar con ministerios como les plazca y ya he dicho como, la visita del Papa a nuestra il·lustre capital de la COMUNIDAD es pagada con fondos públicos, que este dinero se invierta en traductores y yo podré dirigirme a la administración en la lengua que desee.