Una paradoja no apta para religiosos

[[Gunman]]

Lo expresado por Arcioneo se resume con la siguiente pregunta:

Empezado por Popular

¿Podría Dios todo poderoso crear una piedra tan pesada que ni él mismo lograse levantar?

[[Lepe]]

Hombre... supuestamente Dios ha creado un mundo que ni él mismo se atreve a regir

Saludos

[xander]

Empezado por [Gunman]

¿Podría Dios todo poderoso crear una piedra tan pesada que ni él mismo lograse levantar?

Francamente me parece risorio cuando alguien se siente "listo" y cree que puede formular una paradoja y aún mas cuando la defiende como si hubiera descubrierto la "ley divina universal que todo lo explica" ja,ja,ja eso es lo que es verdaderamente risorio...

Ponerle condiciones a la idea de un "Dios" que está mas allá de todo lo que minusculamente conocemos de nuestro entorno y querer aplicarle leyes tan mundanas como la propuesta de cargar una roca es poco más que ridículo, se me afigura como si fueras literalmente un gusano sordo que pretende explicar a sus congeneres la "Aria Carmen" con todas las connotaciones de armonia, letra, sentimientos etc, que involucran una obra de este tipo, y aún en esa comparación nos estamos viendo cortos.

Algo tan trivial como cargar una roca esta determinado tan solo por la fuerza mas pequeña que existe en el universo, la gravedad, y quien no lo sepa o lo dude, realmente en nuestro universo la gravedad es minuscula, comparada con otras fuerzas como el electromagnetismo o la fuerza nuclear, basta una pequeña prueba para demostarlo... un minusculo iman puede levantar un clip de oficina desde el suelo desafiando a la gravedad que todo el planeta ejerce sobre el clip.

La idea que quiero mostrar es que realmente conocemos demasiado poco, la ciencia con todo lo avanzada que puedan decir que está ahora con cada nuevo descubrimiento en el area de la física cuantica y la cosmología no hace mas que confundirse mas y mas y en muchos experimentos no les ha quedado mas que afirmar que una "voluntad" que no se ha podido cuantificar ni definir matemáticamente es la que trae orden al caos de infinitas posibilidades que representa el universo, tanto al nivel sub-atomico como macro-espacial.

Estudia un poco sobre la Teoria M, la Teoria del Todo, Fisica Cuantica, el Megaverso...

Te sorprenderias de lo que encontrarías si realmente estudias y no pretendes escupir al cielo. Ni los matemáticos mas grandes se han atrevido a hacerlo, no lo vendrás a poner en tela de juicio tu ahora con tu "pseudo-paradoja".

En realidad en el Megaverso no existen las paradojas, pues en multiples universos paralelos se ha demostrado que todas las leyes físicas que conocemos colapsan, pero es lo mas natural en el universo al que pertenecen... entonces dime "Tu que %$&#$ sabes????"

Ya lo dijo alguien una vez, "Yo solo se que no se nada..."

[marcoszorrilla]

Los mitos eran una explicación cuasi natural que se traba de dar a un fenómeno sobrenatural.

Me encanta Sísifo, tan concentrado con su piedra pendiente arriba, sabiendo que nunca llegaría, pero siempre con la ilusión de culiminar, aunque los designios le tenían castigado a un bucle infinito con el petreo elemento monte arriba para finalmente siempre rodar monte abajo y así recomenzar su acción ad infinitum.

En griego:
Pará = al lado de sin tocar.
Doxe = opinión.

Me gusta la Übris, que es lo que tuvo Sísifo.

Übris = Insolencia.

Un saludo pradójico.

[Arcioneo]

Empezado por xander

Francamente me parece risorio cuando alguien se siente "listo" y cree que puede formular una paradoja"

Jeje, que tonta respuesta, cito a mi mismo "Quisiera saber su opinión al respecto", ese fué el original, y es todo, nadie habló de verdades mi hermano.

Aunque agradezco los links, eso si que me agradó, saludos.

P.D. Hay que leer mas lo que respondemos .

[xander]

Empezado por Arcioneo

Jeje, que tonta respuesta...

P.D. Hay que leer mas lo que respondemos .

Precisamente hay que sentirse aludidos cuando realmente lo estamos... en ningun lugar de mi respuesta yo menciono a "Arcioneo", sino a quien se atrevió a promulgar tan "tonta" (como tu la llamas) aseveración.

Y ya que soy tan "tonto" como para responder a un de por si "tonto" hilo, creo que dentro de mi estupidez se me perdona el atrevimiento de haber "expresado mi opinion"... digo, si no querias escuchar opiniones en contra entonces no pidas "opiniones".

un "tonto" saludo

[roman]

Empezado por xander

no pretendes escupir al cielo

Yo nunca haría esto pues la gravedad- aún siendo minúscula -me devolverá el producto.

Empezado por xander

en multiples universos paralelos se ha demostrado que todas las leyes físicas que conocemos colapsan, pero es lo mas natural en el universo al que pertenecen... entonces dime "Tu que %$&#$ sabes????"

Eso, ¿qué %$&#$ significa la frase anterior?

// Saludos

[xander]

Empezado por roman

Yo nunca haría esto pues la gravedad- aún siendo minúscula -me devolverá el producto.

Esa es la idea...

Empezado por roman

Eso, ¿qué %$&#$ significa la frase anterior?

Estudiando la Teoria M, que es la que ha unificado todas las teorías de las "Super Cuerdas" en una sola se ha podido determinar la existencia de otros universos que cohexisten con el nuestro en un espacio al que han llamado el Megaverso, un espacio que existiría en una 11ava. dimensión, en donde precisamente la inclusión de la 11ava. dimensión en las anteriores teorias de las "Super Cuerdas" ha sido la que las ha unificado a todas ellas en la llamada Teoria M.

En algunos de estos universos paralelos o "branas" como se les llama en el argot, se ha demostrado que las leyes físicas tal como las conocemos colapsan, y el comportamiento de los átomos es erratico, así como las fuerzas predominantes en el universo... a algunas de estas "branas" o "mem-branas" se les ha llamado Universos Negros, porque tienden a hacer colapsar dimensiones como el tiempo, y el espacio, lo que ha hecho que se les relacione con los hoyos negros de nuestro universo... en fin que todo esto parece de lo más fumado, pero es la realidad, es la última frontera de la física moderna...

Hay mucha bibliografía que relaciona estas teorías con las mas elementales enseñanzas Zen y de otras doctrinas, tratando de hacer ver que lo que ahora se descubre se ha sabido desde siempre de alguna u otra manera... hay que leer y mucho para dislumbrar todas estas teorías.

[roman]

Pero ¿tú entiendes esto de <<un espacio que existe en una 11ava. dimensión>>? ¿Qué significa eso? Yo no soy físico pero como matemático me extraña. Entiendo que un espacio puede tener 11 dimensiones y sé que hasta ahora la única forma de explicar las fuerzas básicas como una sóla es mediante un modelo que presupone que el universo (el, no muchos) es una variedad de 11 dimensiones. Pero que un espacio esté en una 11ava. dimensión como si las dimensiones fuesen slots en donde se acomodan los espacios no tiene mucho sentido al menos desde el punto de vista matemático.

¿Y ahora resulta que la física moderna en realidad ya es una enseñanza zen antigua? Por favor, yo creo que hay que ser más serios. Para hacer afirmaciones tan fuertes hay que ir más allá de wiki.

// Saludos

[Arcioneo]

Empezado por roman

Pero ¿tú entiendes esto de <<un espacio que existe en una 11ava. dimensión>>? ¿Qué significa eso? Yo no soy físico pero como matemático me extraña. Entiendo que un espacio puede tener 11 dimensiones y sé que hasta ahora la única forma de explicar las fuerzas básicas como una sóla es mediante un modelo que presupone que el universo (el, no muchos) es una variedad de 11 dimensiones. Pero que un espacio esté en una 11ava. dimensión como si las dimensiones fuesen slots en donde se acomodan los espacios no tiene mucho sentido al menos desde el punto de vista matemático.

¿Y ahora resulta que la física moderna en realidad ya es una enseñanza zen antigua? Por favor, yo creo que hay que ser más serios. Para hacer afirmaciones tan fuertes hay que ir más allá de wiki.

// Saludos

Yo pienso lo mismo, pero de entre las andansas por la erd de este amigo se pueden extrer buenos temas para lanzar la mente a volar un rato, como dicen, solo filtra lo que te sirva...

[xander]

Empezado por roman

Pero ¿tú entiendes esto de <<un espacio que existe en una 11ava. dimensión>>? ¿Qué significa eso? Yo no soy físico pero como matemático me extraña. Entiendo que un espacio puede tener 11 dimensiones y sé que hasta ahora la única forma de explicar las fuerzas básicas como una sóla es mediante un modelo que presupone que el universo (el, no muchos) es una variedad de 11 dimensiones. Pero que un espacio esté en una 11ava. dimensión como si las dimensiones fuesen slots en donde se acomodan los espacios no tiene mucho sentido al menos desde el punto de vista matemático.

¿Y ahora resulta que la física moderna en realidad ya es una enseñanza zen antigua? Por favor, yo creo que hay que ser más serios. Para hacer afirmaciones tan fuertes hay que ir más allá de wiki.
// Saludos

O que la... bien dicen que no hay peor ciego... en fin... yo soy el que no entiende como es posible que diciendo que eres matemático no puedas comprender algo de geometría elemental simple... es como si me dijeras que en la tercera dimensión solo hay cabida para una esfera...por favor... cada esfera en la 3a dimension representa en si misma un espacio (cartesianamente hablando), en la 11ava dimension lo que existen son branas (o mem-branas)... algunas tienen forma esferica, otras en forma de dona, o tubulares, en fin... y en este cada membrana representa un universo... ok, no te voy a dar una catedrá de este rollo porque pues tendría que bajarte una lana

por supuesto que la 11ava dimension no es para niños de kinder, los mejores físicos y matemáticos se tardaron varios años en ponerse de acuerdo en que realmente existía, desde ahi entiendo que para los matemáticos aficionados sea aún un concepto duro de masticar...pero si tengo que explicar aqui tanto y darles un curso de astrofisica, asi de a gratis y a gente que no está dispuesta a recibir la instrucción pues como que no es negocio...

Exactamente no es para quedarse con lo que pone ahi la wikipedia... si te interesa el tema tienes que ahondar mucho en libros y libros repletos de formulas que pueden resultar incomprensibles para la gran mayoría... ok, si a mi no me creen nada no lo hagan, vean algún dia que puedan la película "Y tu que "#$% sabes??" (What the Bleep Do We Know!?), filtren como mi amigo dice (recordemos que el es maestro en deducir la estupidez de cualquier ente) lo que les cuadre y lo que no, pos no... la movie habla de física cuantica, no de cosmología, pero lo bueno que pueden filtrar ahi es precisamente la relación que hay entre la física moderna y las doctrinas ancestrales...

Como por ahí dice la biblia... el que tenga ojos para ver, que vea...

[roman]

Yo lo que veo es que no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Sabes acaso lo que es una variedad diferenciable? (Por favor, no wiki) Sabes al menos lo que es Rn. ¿Has estudiado geometría riemanniana? ¿Sabes lo que es un difeomorfismo? Vamos, ¿sabes de lo que hablas cuando usas la palabra dimensión?

Por ejemplo, cuando dices, <<cartesianamente hablando>> ¿qué #$% quieres decir con eso? ¿Crees que a eso se reduce el estudio de variedades diferenciables, a coordenadas cartesianas? ¿Sabes tú lo que es una métrica riemanniana? ¿Una forma diferenciable, un tensor?

Otro ejemplo, tu frase <<la 11ava dimension no es para niños de kinder, los mejores físicos y matemáticos se tardaron varios años en ponerse de acuerdo en que realmente existía>> es una verdadera insensatez. Yo te puedo definir aquí rápidamente a R11 como el conjunto de vectores de 11 coordenadas reales con la suma de vectores usual (coordenada a coordenada) y el producto escalar también usual (multiplicando cada coordenada por el escalar) y cualquier estudiante de álgebra lineal de párvulos te demostrará que se tiene un espacio vectorial de dimensión 11. Tampoco lleva mucho definirte una variedad diferenciable de dimensión 11 como un espacio topológico localmente homeomorfo a R11 que puede cubrirse por un conjunto de cartas cuyos cambios de coordenadas son difeomorfismos. Lo que llevaría más tiempo es definirte qué es un espacio topológico, un difeomorfismo, una carta, un cambio de coordenadas, etc. pues se necesitan varios cursos de cálculo, algunos de topología, otros de álgebra lineal, más, claro, de geometría riemanniana pasando obviamente por geometría analítica.

// Saludos

[Arcioneo]

Empezado por xander

O que la... bien dicen que no hay peor ciego... en fin... yo soy el que no entiende como es posible que diciendo que eres matemático no puedas comprender algo de geometría elemental simple... es como si me dijeras que en la tercera dimensión solo hay cabida para una esfera...por favor... cada esfera en la 3a dimension representa en si misma un espacio (cartesianamente hablando), en la 11ava dimension lo que existen son branas (o mem-branas)... algunas tienen forma esferica, otras en forma de dona, o tubulares, en fin... y en este cada membrana representa un universo... ok, no te voy a dar una catedrá de este rollo porque pues tendría que bajarte una lana

por supuesto que la 11ava dimension no es para niños de kinder, los mejores físicos y matemáticos se tardaron varios años en ponerse de acuerdo en que realmente existía, desde ahi entiendo que para los matemáticos aficionados sea aún un concepto duro de masticar...pero si tengo que explicar aqui tanto y darles un curso de astrofisica, asi de a gratis y a gente que no está dispuesta a recibir la instrucción pues como que no es negocio...

Exactamente no es para quedarse con lo que pone ahi la wikipedia... si te interesa el tema tienes que ahondar mucho en libros y libros repletos de formulas que pueden resultar incomprensibles para la gran mayoría... ok, si a mi no me creen nada no lo hagan, vean algún dia que puedan la película "Y tu que "#$% sabes??" (What the Bleep Do We Know!?), filtren como mi amigo dice (recordemos que el es maestro en deducir la estupidez de cualquier ente) lo que les cuadre y lo que no, pos no... la movie habla de física cuantica, no de cosmología, pero lo bueno que pueden filtrar ahi es precisamente la relación que hay entre la física moderna y las doctrinas ancestrales...

Como por ahí dice la biblia... el que tenga ojos para ver, que vea...

Creedle al tio ciegamente, jaja.

[Arcioneo]

Empezado por xander

Esa es la idea...



Estudiando la Teoria M, que es la que ha unificado todas las teorías de las "Super Cuerdas" en una sola se ha podido determinar la existencia de otros universos que cohexisten con el nuestro en un espacio al que han llamado el Megaverso, un espacio que existiría en una 11ava. dimensión, en donde precisamente la inclusión de la 11ava. dimensión en las anteriores teorias de las "Super Cuerdas" ha sido la que las ha unificado a todas ellas en la llamada Teoria M.

En algunos de estos universos paralelos o "branas" como se les llama en el argot, se ha demostrado que las leyes físicas tal como las conocemos colapsan, y el comportamiento de los átomos es erratico, así como las fuerzas predominantes en el universo... a algunas de estas "branas" o "mem-branas" se les ha llamado Universos Negros, porque tienden a hacer colapsar dimensiones como el tiempo, y el espacio, lo que ha hecho que se les relacione con los hoyos negros de nuestro universo... en fin que todo esto parece de lo más fumado, pero es la realidad, es la última frontera de la física moderna...

Hay mucha bibliografía que relaciona estas teorías con las mas elementales enseñanzas Zen y de otras doctrinas, tratando de hacer ver que lo que ahora se descubre se ha sabido desde siempre de alguna u otra manera... hay que leer y mucho para dislumbrar todas estas teorías.

Yo leí un libro (mas bien un diario) llamado "las enseñanzas de don juan", es un diario de un tipo que conoce a un supuesto indio yaqui que es experto en peyote, pero oh sorpresa, el tipo se puede mover entre dimensiones y cosas asi de fumadas, al inicio lo tomé como un libro loco que te hacia pensar, pero el autor (Juan Carlos Castañeda) ahora es algo asi como un diablero, ya no se le ve en la civilización nuestra y ademas resulta imposible tomarle fotos o videos, es decir, parece que todo era cierto, creanlo o no, es un MUY buen libro de todo eso, se los recomiendo...