Prohibir Paginas o elementos para menores

[Neftali [Germán.Estévez]]

Estoy de acuerdo contigo Seoane en que el tema en general es como hablar de la seguridad en los programas informáticos. No existe el programa "incraqueable", se trata de "ponerlo un poco más difícil".

Aquí hablamos de lo mismo; Se trata de instalar algun software que dificulte el acceso; Está claro que si el chaval es espabilado pues encontrará la forma, y no hay nada que hacer, pero tal vez si aun no sabe mucho se consiga filtrarle algo/bastante.

Algo siempre será mejor que nada.

En cuanto a lo que ha dicho David, estoy de acuerdo, a veces prohibir algo lo hace más atractivo, pero considero que 11 años es pronto para dejar todo internet "abierto" a un niño.

Lo más fácil es la prueba; Baja un par de programas de éstos, instálalos y experimenta; Intenta acceder a diferentes tipos de páginas y Chats y a ver qué pasa; Si la cosa funciona, debes volver a plantearte el tema de las contraseñas.

[dec]

Hola,

Empezado por Neftalí

En cuanto a lo que ha dicho David, estoy de acuerdo, a veces prohibir algo lo hace más atractivo, pero considero que 11 años es pronto para dejar todo internet "abierto" a un niño.

Discrepo. No estoy de acuerdo con eso Nefatalí. Pienso ahora en mis sobrinos. Seguramente utilizarían Internet para algo más que para estudiar (que es como te lo venden en las promociones de la multinacional anónima de turno), pero, no le veo enganchado a la pornografía... y es un chico de lo más normal.

Más aún. Yo fui un chico de lo más normal, porque ahora que lo pienso todos somos unos chicos de lo más normales. La niñez puede que sea la cosa que más iguale en este mundo, la sonrisa de un niño es igual en Pekín que en New York, que en el Congo.

Y si he dicho antes que tenía cuando niño mis revistas porno por ahí escondidas (ni muchas ni pocas, pero que tenía) no es sino por una razón muy sencilla: porque estaba dejando de ser niño. ¡Claro! ¡Es que a lo mejor queremos que los niños no dejen de ser niños!

Y como el sexo es algo como la vida misma, pues ahí estaba yo, y supongo que el resto de mis coetáneos enanos, aprendiendo a hacer nuestras necesidades, y entre estas está incluida el sexo: que más que otra cosa subyuga al ser humano, y a cualquier animal sexuado, pues es cuestión de vida o muerte para la especie que se practique sexo.

Pero basta ya, que menudo rollo voy a terminar soltando. Yo me quedo con lo que Seoane ha dicho sobre la confianza. Hay que confiar, hay que saber, hay que preguntar, hay que hablar, hay que confiar. O al menos así puede ser. Quiero decir que mi infancia no fue "ideal", pero, ¿es que existe algo así? ¡Que en todos los sitios cuecen habas!

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por dec

...pero, no le veo enganchado a la pornografía... y es un chico de lo más normal...

Bueno, el problema es que los chicos/personas que se enganchan a la pornografía, a las drogas, a las tragaperras,... son chicos/personas de los más normal.

Empezado por dec

...he dicho antes que tenía cuando niño mis revistas porno por ahí escondidas (ni muchas ni pocas, pero que tenía)

Yo también tenía alguna que otra, y coincido contigo en que puede ser normal (siempre hablando de una determinada edad en adelante); La diferencia es que en internet hablamos de "mucho" más de lo que pueder ver un niño en una revista porno.

[dec]

Hola,

Empezado por Neftalí

Bueno, el problema es que los chicos/personas que se enganchan a la pornografía, a las drogas, a las tragaperras,... son chicos/personas de los más normal.

Quizás el problema está en que no he debido utilizar el término "normal". Porque a ver quién pone el cascabel al gato. Supongo que en las circunstancias propicias cualquiera tocar esos temas que dices.

Empezado por Neftalí

Yo también tenía alguna que otra, y coincido contigo en que puede ser normal (siempre hablando de una determinada edad en adelante);

¿Pero de qué edad en adelante? Y a lo que voy, ¿deciden esa edad los padres? ¿La deciden los niños? ¿No será más bien una cuestión natural? No veo a un niño de 4 años, pongamos por caso, con revistas pornográficas consciente de su contenido. Es que no lo veo interesado en ello, simplemente.

Empezado por Neftalí

La diferencia es que en internet hablamos de "mucho" más de lo que pueder ver un niño en una revista porno.

Desde luego, Internet tiene un punto de "libertad" que no se encuentra en "la vida real". Esto es a favor de Internet, claro está. Y no, definitivamente no creo que esconder, censurar, prohibir, sirva para nada... bueno.

Quiero creer mejor en que vale más conocer a la persona o al proyecto de persona (al niño) que tenemos delante... e incluso a nuestro cargo, en cierto modo. Para esto es mejor, como ya he dicho, hablar, comunicarse, entenderse, o sea, todo lo contrario a esconder, censurar, prohibir, etc.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por dec

Quiero creer mejor en que vale más conocer a la persona o al proyecto de persona (al niño) que tenemos delante... e incluso a nuestro cargo, en cierto modo. Para esto es mejor, como ya he dicho, hablar, comunicarse, entenderse, o sea, todo lo contrario a esconder, censurar, prohibir, etc.

Nadie duda eso. Partimos de la premisa de que la primera opción es el diálogo.
Este párrafo me suena un tanto a demagógia, si me lo permites David.

Es una discusión sin fin, pero es que es una discusión delicada (sobre todo para los que tenemos niños). Tú dices:
"Lo mejor es lo contrario de esconder, censurar, prohibir,..."
(1) De acuerdo totalmente para una persona adulta.
(2) ¿Y para un niño?
Ok, no vamos a censurar, ni esconder, ni prohibir.
==> Que puedan comprar tabaco, bebidas alcoholicas, alquilar películas porno en los videoClubs, que entren en los SexShops,... y un largo etcétera... Dejamos que hagan todo eso y luego hablamos con ellos.
ummmHh, Delicado.

El problema de un niño (y nunca nos pondremos de acuerdo en la edad que fija el límite -porque a los padres siempre nos parecerá poco-), es que no puedes dejarlo decirdir, porque se supone que no es lo bastante maduro para ello.

Ojo, no estoy hablando de que a un niño haya que prohibirle todo, ni siquiera Internet (a parte el resto de cosas que hemos hablado), pero tampoco creo que haya que darle libertad total; En ese caso puede ser que cuando llegues ya sea demasiado tarde -y te aseguro que a los que somos padres, la idea de "llegar tarde" nos da vueltas por la cabeza constantemente como un buitre hambriento-.

Empezado por dec

definitivamente no creo que esconder, censurar, prohibir, sirva para nada... bueno.

Tengo claro que eso es aplicable a un adulto, pero no tengo claro que eso sea aplicable a un menor. ¿?¿?¿?¿?¿?

[dec]

Hola,

Empezado por Neftalí

Tengo claro que eso es aplicable a un adulto, pero no tengo claro que eso sea aplicable a un menor. ¿?¿?¿?¿?¿?

Vamos a meternos en un berengenal... como suele decirse, terminaremos moviendo este Hilo a la Tarberna.

A ver. Yo entiendo que en un ambiente de diálogo, en un ambiente de confianza, de conocimiento, de compartición (como diría Richard Stallman en español), supongo que prohibir, censurar y esconder no tienen sentido.

¿Por qué? ¡Pues en primer lugar porque acaso consigas lo que te propones!

Dices de prohibir el tabaco a un niño. Yo digo informar, explicar, incluso convencer, con razones suficientes, de por qué no debería comenzar a fumar siendo niño (de mayor ya sabrá él lo que quiere hacer al respecto).

El niño tiene que entenderlo, si lo que se le explica es lo suficientemente razonable, como en este caso (del tabaco) me parece. Ahora bien, ¿quien puede impedir que un niño se fume un cigarro a escondidas con sus amigos, que encienda alguna vez un cigarro, si lo tiene a mano?

Claro que no quiero decir que tengas que decirle al niño, ea, si quieres fumar, fuma... haz lo que te plazca. Pero encender un cigarro Neftalí, jugar entre amigos a "ser hombres" fumando un cigarro... mientras esté "de moda" se hará, ¡pero es que es muy distinto de fumar!

Fumar puede considerarse con pleno derecho una adicción: te conviertes en dependiente, hasta cierto punto, de la sustancia que tu cuerpo solicita con insistencia en cuando la hecha en falta. ¡Pero no creo que un niño se convierta en fumador por darle un par de caladas a unos cigarros con sus amigos!

Y dirás, pero ese niño tiene muchas más posibilidades de otro de fumar cuando llegue a adulto. Y así es la verdad. Como el hijo de Bill Gates tiene muchas posibilidades de licenciarse en una de las mejores universidades del mundo, y eso teniendo el futuro resuelto: ambos estaban en el momento justo, en el lugar indicado.

El hombre es producto de sí y de sus circunstancias, decía el filósofo, y el niño no es más que un proyecto de hombre, o la niña un proyecto de mujer, pero desde que nace: está abocado a ello, está en su naturaleza crecer y convertirse en un especímen adulto. Lo que quiero decir es que no sé bien cuándo empieza el hombre en el niño, no lo sé bien, pero podría acaso decirse que el hombre está en el niño desde un principio.

Pues bien, tratemos a los niños como niños, porque son niños, pero no seamos sus tiranos, porque estamos tratando con futuros hombres, seamos sus amigos (si es posible), sus compañeros inquebrantables, conozcámosles son olvidarnos de que también nosotros fuimos niños alguna vez. Pero, no sigo, porque no sé si es demagogia o no, pero un rollo sí que es.

Vuelvo a repetir que no soy padre, y que por tanto me falta no poca de la experiencia necesaria como para poder hablar con propiedad. Pero, tampoco estoy seguro de esto último, puesto que uno tiene sus razones, hace sus discursos, piensa sobre las cosas, en fin, no hace falta poner la mano en el fuego para saber que quema.

Y no digo más por el momento.

¡Que alguien mueva este Hilo a la taberna!

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por dec

Vamos a meternos en un berengenal... como suele decirse, terminaremos moviendo este Hilo a la Tarberna.

Ahí estoy de acuerdo contigo.

Empezado por dec

Dices de prohibir el tabaco a un niño. Yo digo informar, explicar, incluso convencer, con razones suficientes, de por qué no debería comenzar a fumar siendo niño

¿Quieres decir que los niños deberían poder comprar tabaco? ¿Alquilar películas pornográficas, ¿Comprar bebidas alcohólicas? etc, etc, etc...
Eso sí, luego informarles de que son perjudiciales para la salud, provocan adicción,... (en el caso de bebidas y tabaco) y análogamente sobre el resto de temas.
Contéstame SI o NO a estas preguntas, porque no concretas. Vuelvo a repetir, haces demagogia. ¿Les prohibimos comprar esos productos o no?

Empezado por dec

¿quien puede impedir que un niño se fume un cigarro a escondidas con sus amigos, que encienda alguna vez un cigarro, si lo tiene a mano?

No se lo puede impedir nadie, porque puede hacerlo a escondidas, cierto.
¿La pregunta es si debemos prohibir que lo compre?
(1) Lo prohibimos igualmente, aunque luego pueda acceder a él y fumarlo igualmente.
(2) Como no lo vamos impedir, ¿para qué lo vamos a prohibir? Que lo compre si quiere y luego ya le explicaremos...

[[seoane]]

Empezado por Neftali

Estoy de acuerdo contigo Seoane en que el tema en general es como hablar de la seguridad en los programas informáticos. No existe el programa "incraqueable", se trata de "ponerlo un poco más difícil".

Una vez dicho lo que opino sobre la confianza y demás ... Hablemos del lado oscuro. Si no hay mas remedio que vigilar al chaval, lo mejor es recurrir a los clásicos, es preferible un programa que guarde un historial de todo lo que ve el chaval en internet, sin bloquear nada. De esta forma, con echar un vistazo de vez en cuando, sabemos a que se dedica en internet, podremos reprenderle, aconsejarle, etc. cuando sea necesario y el se sentirá observado constantemente y el mismo se auto-censurara.