Fidel Castro

[alapaco]

Empezado por vtdeleon

Eeesteee..., WOW. De verdad que "Ojos que no ven, Corazon qeu no siente". Hay que estar en la piel de otro para saber la realidad.

El concepto del regimen "Comunista" que he tenido de Cuba ya lo tengo en duda.

Saludos

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

[Casimiro Noteví]

Empezado por alapaco

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.

El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

[Casimiro Noteví]

Empezado por alapaco

El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

Pero el pobre de "cualquier" país puede intentar dejar de ser pobre, el de Cuba... no puede, no le dejan.

[elnague]

Empezado por alapaco

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Está claro que los comentarios que he expresado anteriormente, son mi punto de vista del problema, de hecho creo que en mi primer mensaje, ya me refería a ello, no obstante, puedo dar fe de que mi testimonio coincide con lo que piensa y siente la inmensa mayoría del pueblo de Cuba, otra cosa es que lo digan, eso ya es menos probable, uno de los principales problemas que hay allí, es que la gente tiene mucho miedo a decir lo que piensa, y ya no me refiero a decirlo delante de las cámaras y los micrófonos, sino en tu propio barrio, te inhibes de decir las cosas tal y como las sientes, delante de tus vecinos porque con toda certeza uno de ellos será un informante del régimen y en menos de 30 minutos vendrán a buscarte.

Yo recuerdo, con mucha tristeza, dicho sea de paso, que un buen día ya no aguantaba más, allá por el año 91, y en medio de un apagón, que duraban hasta 20 horas diarias, sin corriente y sin agua, salí a la calle, y empecé a decir, en voz alta, cosas en contra del sistema, con la intención de animar a mis vecinos a manifestarnos, e inmediatamente mi padre salió y casi con lágrimas en los ojos, me pidió que me callara, y yo le decía que por eso era por lo que estábamos así, por callarnos, y el me decía, casi susurrando, si eso es verdad, pero por favor hazlo por mi, que no quiero pasarme la noche sufriendo por ti, terminé por obedecerle, callarme y entrar en casa, con el sentimiento de impotencia y de rabia más grande que se puedan imaginar.

¿Y cómo es que a pesar de todo hay tanta gente que se encarga de informar al régimen sobre quiénes son los opositores y qué dicen?, la explicación se remonta a septiembre de 1960, mes en el que el dictador tuvo la idea de crear los llamados “CDR (Comités de Defensa de la Revolución)”, que no son más que grupos de personas, organizadas a nivel de barrios, que se encargan de velar por los intereses de la “Revolución”, intereses que en los primeros años, eran la lucha contra los sabotajes y actos vandálicos que se producían en contra de Fidel, como la quema de las plantaciones de caña de azúcar, o la destrucción de la maquinaria agrícola, y que hoy día son, simplemente, saber quién cree que en Cuba hace falta un cambio. Esas personas en la actualidad, están en tu mismo barrio, y tu no sabes quienes son, el sistema les instala una línea telefónica (cosa extremadamente difícil de conseguir en Cuba) para que utilicen ese teléfono para avisar, en el menor tiempo posible, de todo lo que acontece en su barrio, simplemente en su barrio, pero no necesitan más, porque en cada barrio tienen a uno o dos chivatos, evidentemente estas personas tienen sus ventajas, como por ejemplo facilidades para conseguir muchísimas cosas, con lo cual consiguen vivir mejor, y la inmunidad política, esas personas se sienten seguras con el régimen, pero a cambio de hacer que sus vecinos sufran, víctimas de horrendos abusos, de la dictadura y la represión policial. Sí, los CDR han sido una gran jugada.

Muchas personas en otros países, que ven las noticias que les llegan desde Cuba, por la televisión, donde un periodista entrevista al pueblo de Cuba, sobre cualquier tema relacionado con Fidel y el régimen, se quedan con la impresión, de que la gente le apoya, porque ven que se deshacen en elogios, y no hay nadie que hable mal del sistema en público, la realidad es que la inmensa mayoría de esas personas lo único que está esperando es que se acabe de morir, a ver qué pasa, pero son incapaces de decirlo, bueno son incapaces no, somos incapaces, porque yo también me tengo que incluir en ese grupo, porque hasta salir de Cuba, y vivir un tiempo en el extranjero, no fui capaz de decir las cosas tal y como las pensaba, temía a todas horas, en cada frase, las posibles consecuencias que podría traerme, el pensar diferente a los hermanos Castro. Incluso, mi pareja una vez fuera de Cuba, pasó casi un año para que se atreviera a decir las cosas como son, porque temía que aun fuera de Cuba, hubiese alguien escuchando, que fuera de la “seguridad del estado cubano”, que informara y la tomaran allí con su familia, sus nuevos compañeros de trabajo, le preguntaban, como es lógico, por temas políticos de allí, y respondía con evasivas, e intentaba eludir a esas personas para no tener que hablar de esos temas, ahora no, ahora dice lo que piensa.

Por eso es que los testimonios de los Cubanos están muy condicionados a dónde viven, y qué nivel de seguridad perciben, ahora cuando hablen algún día, con un Cubano, sea quien sea, que viva fuera de Cuba y se sienta libre, oirán muchos testimonios muy parecidos a los que aquí les cuento, o simplemente cuando allí se acabe la dictadura y pasen unos años, entonces el mundo sabrá lo que fue realmente el gobierno de Fidel Castro.

Un saludo, espero poder ayudar al menos a uno, a que comprenda mejor la realidad cubana, con eso me doy por satisfecho, de momento.

[amed45]

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

[dec]

Hola,

Amed45, procuremos no caer en la falta de respeto para tratar que el debate transcurra por cauces más o menos razonables. ¿No te parece?

[elnague]

Empezado por amed45

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

Buenos días amed45, ante todo darte la bienvenida a este magnifico hilo, sobre tus comentarios, sería muy interesante que, por favor, intervinieras nuevamente, y argumentaras y profundizaras en tu punto de vista, si es posible, rebatiendo mis planteamientos, para que así toda la comunidad pudiera leer las dos versiones y extraer sus propias conclusiones, desde luego yo estaría encantado de leer, cómo vas a demostrar que las cosas que yo digo no son verdad, quisiera que fueras capaz de desmentir, al menos, una sola de todas las cosas que yo he venido explicando en este espacio común.

No sabes como me gustaría estar equivocado, como me gustaría que Fidel no fuera un dictador, que está en el poder mediante la fuerza; lo feliz que sería, si logras demostrarme, que en Cuba hay más opciones, que es un país democrático, donde cada cuatro años el pueblo acude a las urnas y elige, libremente, al presidente de la república, entre todos los candidatos que representan a sus respectivos partidos políticos, que es un país donde cada uno dice libremente lo que piensa, donde nadie tiene que intervenir en un foro, a rebatir un comentario que, posiblemente comparte, pero necesita criticarlo, para quedar bien en el trabajo, o delante del resto de miembros de la UJC (Unión de Jóvenes Comunistas de Cuba). Me gustaría que en Cuba no pasara lo que está pasando en este mismo momento, donde en cuanto se dio a conocer la proclama, donde Fidel cedía el poder, temporalmente, a Raúl, inmediatamente se sucedieron las encarcelaciones de todas las personas conocidas como NO afines al gobierno, y como el ejército patrulla las calles, con sus verdes uniformes desde entonces, intimidando a la población, y advirtiendo, con su presencia, a cualquiera que quisiera expresarse libremente, te pido que por favor nos aclares a todos, por qué pasan estas cosas en Cuba, y no me digas que no es verdad, solo aclara por qué pasan, porque fuera de Cuba esas imágenes se ven a diario en las noticias (las calles llenas de militares). Y ya que vamos a aclarar cosas y aportar argumentos sólidos, te ruego que nos aclares, por qué en Cuba los disidentes, que simplemente son personas pacíficas, que han manifestado su forma de pensar diferente a la del gobierno, tienen que ir a la cárcel, por qué en Cuba están prohibidas las huelgas, cuando ese es el primer derecho que tiene un trabajador en todo el mundo, con el objetivo, de poder defenderse ante las injusticias, explícanos estimado amed45, por qué cuando yo vivía allí no podía decir libremente lo que pensaba y tenía que fingir estar a favor del sistema para no ser catalogado como “gusano”, y por qué cualquier ciudadano normal y corriente no puede, como si se puede hacer en todos los países democráticos, crear su propio partido político, con sus ideas, sus principios, errores y aciertos, y presentarse a unas elecciones, para que sea el pueblo quien decida, libremente, si lo prefieren a él o si continúan apoyando a Fidel. Desde luego quiero que me expliques muchas más cosas, porque es posible, que sea yo el que esté equivocado, y tu me hagas comprender la realidad, pero las dejaré para cuando me hayas convencido de éstas, bueno o al menos cuando lo hayas intentando.

No obstante, yo respeto tu criterio, si eres de los pocos cubanos que apoyan el sistema actual, de verdad, me parece bien, porque creo que tienes todo el derecho del mundo a pensar de esa manera, y a decirlo, y no por ello voy a ofenderte, ni decirte que estás en un error, ni descalificarte, porque eso sería admitir que soy totalitario, que no soy capaz de aceptar que alguien piense diferente a mi, sería declararme un ser arrogante, que considera que yo, y solo yo, tengo la verdad y lo que piensan los demás, sino es compatible con lo que yo pienso, entonces no tiene valor alguno, yo no haré esas cosas, estimado paisano.

Cierto es que en Cuba, queda una minoría, que en verdad siente lo que dice, yo los conozco, y entiendo sus puntos de vista, los cuales muchas veces están justificados, en una posición favorable, dentro de la sociedad, como por ejemplo, los jefes de empresas, o en muchos casos, simplemente porque como han nacido y vivido toda la vida bajo un único punto de vista, llegan a considerarlo bueno, y no se plantean alternativas, pero lo cierto es que la mayoría de las personas que viven allí, y logran salir del país, en pocos meses, son capaces de asimilar las ventajas de ver un mismo problemas desde diferentes ángulos, y no desde la única mirada del gobierno de Fidel, como había sido hasta ese momento, te puedo asegurar, que cuando tienes más información, cuando puedes comparar diferentes fuentes, logras una opinión notablemente más objetiva y veraz, que cuando te lo cuentan de una única manera, que es exactamente lo que pasa allí.

Y si no me he explicado con suficiente claridad te lo puedo explicar con un ejemplo: cualquier noticia internacional, mientras en todos los países del mundo, donde hay libertad de prensa, y de expresión, cada periódico y cada cadena de TV, la cuenta desde su punto de vista, y a ti te llega desde todos ellos; en Cuba, todos los periódicos y canales, responden a los intereses del gobierno, por lo tanto, todos cuentan lo mismo, y te pregunto yo ¿qué pasa si se han equivocado y lo que te están contando no se corresponde con la realidad …. ? (eso sin contar, que allí la forma de hacer las noticias, es coger todas las cosas negativas que están pasando en el mundo, que son verdades, no digo que no, y todas las cosas buenas que pasan en Cuba, con lo cual te hacen un noticiero donde el mundo entero es un caos, niños muriéndose con las barrigas infladas, las guerras, las catástrofes naturales, los atentados terroristas, etc. y Cuba es el paraíso, la baja mortalidad infantil, los progresos en biotecnología, los niños felices en las escuelas, etc. y cualquier persona, medianamente inteligente, comprenderá que eso no refleja la realidad, porque hay otra parte, en la cual el mundo también tiene cosas buenas y Cuba malas, para comprarlo pueden visitar las páginas www.granma.cu (diario principal de Cuba), www.radioreloj.cu, etc. donde todo es, Cuba y los aliados como Venezuela, Bolivia, etc. son buenos, y el resto del mundo, incluido EEUU claro, es malo).

En tu escueto y desafortunado comentario, he percibido cierto rechazo hacia el pueblo cubano, residente en Miami, lo cual no me sorprende, porque he vivido como el régimen de Castro, se ha esforzado toda la vida, en crear y mantener barreras entre ambos pueblos, argumentando que son el enemigo, por el simple hecho de vivir en otro país, no intentaré convencerte de que ese, es un punto de vista erróneo, pero si me gustaría explicarte que el pueblo de Cuba es solo uno, da igual donde vivan las personas, esos cubanos que viven en Miami, aman a Cuba, igual que tu e igual que yo, que dicho sea de paso, no vivo en Miami, que tienen allí a la mayoría de la familia, y que desean lo mejor para Cuba y para todo el pueblo. Simplemente son personas que, como residen fuera de Cuba, han podido conocer la democracia, y por ello sus comentarios y opiniones son diferentes a las tuyas, pero son cubanos, son solo divergencias políticas, lo que nos separa, lo cual es muy bueno, porque no hay en el mundo un país demócrata donde no hayan divergencias políticas, así que el argumento que Fidel ha usado, todos estos años, para poner a los cubanos, residentes en la isla, en contra de los no residentes, no se sostiene, porque representa la salud de la democracia, esa diversidad de criterios, es lo que garantiza, en todos los países, que haya libertad. Es por ello que lo único que te pido, es que no juzgues a las personas, por las cosas aparentes e irrelevantes, como el lugar donde viven, por ejemplo, primero otórgale la presunción de inocencia, y piensa que son buenas personas, como tu vecino (espero que lo sea), intenta conocerlo, y si luego resulta que no lo es, pues entonces no lo es, pero no lo es, no porque viva fuera de Cuba, sino porque has comprobado que es una mala persona. De hecho todos los que vivimos fuera de Cuba y pensamos diferente a ti, te aceptamos, como un ciudadano más.

Te pido por favor, que no te ofendan mis palabras, entiende que es mi criterio, que respeto el tuyo y te doy la oportunidad de defenderlo, ante este auditorio virtual, yo por mi parte, también defenderé el mío, pero de forma pacífica y abierto a reconocer las partes positivas de tus intervenciones, cuando se produzcan, esto es solo un debate civilizado, donde cada uno se expresa libremente.

Un saludo y deseo que se produzcan, cuanto antes, los cambios necesarios en Cuba, para tu bienestar y el de todo nuestro pueblo.

[alehillebrand]

Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!

[Casimiro Noteví]

Empezado por alehillebrand

Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!

Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?

[[Crandel]]

Empezado por alehillebrand

La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable,

Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Empezado por Casimiro Notevi

Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?

Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Crandel

Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

Empezado por Crandel

Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...

Pues mira las fotos y sorpréndete

[santi33a]

Democracia una palabra muy bonita.
Haber quien dice que tiene democracia ?
Es democracia poder elejir entre el representante del partido democrata o republicano en el caso de los EU ( lo maximo en democracia segun ellos ) ?
A quien representan ?
No será al don $$$
Y los que no tienen (la mayoria) que hacen ?

[Roilo]

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO

[Casimiro Noteví]

Empezado por Roilo

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.

Aunque sus partidarios y simpatizantes lo han calificado de héroe, los oponentes de Guevara, incluyendo a gran parte de la comunidad de refugiados cubanos en el exilio y a algunos exiliados de países bajo regímenes comunistas, lo ven como un asesino y un terrorista. Por ejemplo, afirman que ordenó la ejecución de cientos de personas en prisiones cubanas y así como de campesinos en las regiones controladas o visitadas por sus fuerzas guerrilleras. De hecho, Guevara fundó el sistema de campos de trabajo cubano, estableciendo su primer campo de trabajo en Guanahacabibes para reeducar a los directores de empresas estatales considerados culpables de violaciones de la "ética revolucionaria"[1]. El sistema de campos de trabajo cubano habría sido después (años después de la muerte de Guevara) usado para encarcelar a supuestos "disidentes" de la revolución.
En 2005, después de que Carlos Santana llevara una camiseta del Che a la ceremonia de los Oscars, el cubano Paquito D'Rivera escribió una carta abierta censurando a Santana por apoyar al que calificaba como "Carnicero de La Cabaña". La Cabaña es el nombre de una prisión donde Guevara supervisó la ejecución de muchos disidentes, incluido el propio primo de D'Rivera, el cual, según D'Rivera, fue encarcelado allí por ser cristiano, y fue testigo allí de la ejecución de muchos cristianos.[2]
Los detractores del Che argumentan que mientras que hay mucha propaganda que le describe como un guerrero formidable, en realidad era un pobre estratega. Atendiendo a los resultados, dicen, Guevara fracasó en la dirección de la economía cubana, ya que "supervisó el cuasicolapso de la producción de azúcar, el fracaso de la industrialización y la introducción del racionamiento —todo esto en lo que había sido una de las cuatro naciones latinoamericanas más exitosas desde antes de la dictadura de Batista—."[3][4]
En "El Culto del Che",[5] el escritor estadounidense Paul Berman , conocido por su apoyo a la invasión norteamericana de Iraq, critica la película Diarios de motocicleta y argumenta que "este culto moderno del Che" oscurece el "tremendo conflicto social" que actualmente está teniendo lugar en Cuba. Por ejemplo, el artículo discute el supuesto encarcelamiento de disidentes, como el poeta y periodista Raúl Rivero, que fue finalmente liberado después de presión internacional debida a una campaña de solidaridad dirigida por el Comité Internacional por la Democracia en Cuba [6] el cual contó con el apoyo de antiguos disidentes del bloque soviético y otras personalidades como Václav Havel, Lech Wałęsa, Árpád Göncz o Elena Bonner entre otros. Berman afirman que en los EE.UU., donde Diarios de Motocicleta recibió ovaciones en el Festival de Cine de Sundance, la adoración del Che ha causado que los estadounidenses pasen por alto la situación apremiante de los disidentes cubanos. Aunque la mayoría de las críticas a Guevara y su legado emanan de la derecha política, también ha habido críticas provenientes de otros grupos políticos como los anarquistas, los libertarios civiles, algunos de los cuales consideran a Guevara como un autoritario, cuya meta era la creación de un régimen de estado estalinista y burocrático.

Para saber más... en la wikipedia.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.
Para saber más... en la wikipedia.

wikipedia.....???
La misma que dice que "La noche de los lapices" que ocurrió en Argentina...en realidad no ocurrió ??

[roman]

Pienso que hay que respetar las ideas de todos. Y decir así sin más, que las opiniones de otros son sandeces, no es algo muy respetuoso. Hay que tener cuidado con las citas de la Wikipedia, sobre todo en temas tan polémicos, porque cada cual escribe su propia visión. Sinceramente, pueden criticarse muchas cosas y estar o no de acuerdo con otras, pero simplificar las cosas a decir que el Che era un niño de papá que jugaba con vidas y libertades es, me parece, un poco superficial.

[Casimiro Noteví]

No acostumbro a dar enlaces sin contrastar, en este caso es el primero que me salió en google.
Pero de todas formas, ¿cómo que la wikipedia dice que no existió "la noche de los lápices"?, En este enlace (de la wikipedia) habla sobre ese lamentable suceso y además sobre los secuestrados con nombres y apellidos.

Pues sí, me parece un despropósito y una simpleza la parrafada soltada por Roilo, porque el que anhela libertad de prensa no quiere lo que él ha explicado, creo que no hace falta que lo explique, "todo" el mundo lo tiene más o menos claro.

Y si Castro es un tirano y un dictador, la persona que le ayudó, Ernesto Guevara, no puede ser un héroe, sino un cómplice, es de lógica.

Lo de "niño de papá" no sé qué se entenderá en América, en este lado del "charco" suele definirse un niño de familia pudiente, engreido, caprichoso y que ha tenido todo lo que ha querido porque su papá se lo ha dado.

No se puede negar que fue un niño de papá, luego se "reconvirtió" en "guerrillero libertador" uniéndose a otras "almas caritativas" como Fidel Castro.

Es sabido su protagonismo al ordenar la ejecución de múltiples personas por su ideología o por su religión (cristianos).
Y que su idea de política era la llevada en países como Corea del Norte, China, las antiguas Rusia y Checoslovaquia, etc. (todo un compendio de libertades y respeto a los derechos humanos)

En fin, un personaje muy polémico, que tendrá sus defensores y detractores, pero lo que está claro es que aunque puede que tuviese buenos intereses por hacer las cosas bien, sus métodos fueron más que dudosos (fue el creador de los campos de trabajo en Cuba).
Por cierto, dentro de unos días, el próximo 9 de octubre, hará 40 años de su muerte.

Si en algo estoy equivocado, que seguro que sí, es porque me han enseñado mal, evidentemente no tuve la oportunidad de conocerlo para saber exactamente cómo era él y si es cierto o falso lo que se cuenta hoy en día sobre el mismo.

Y aquí dejo la letra de una canción de Joaquín Sabina en la que lo nombra:

Están en guerra el hombre y la mujer,
el tonto, el listo, el gordo y el flaco,
el negro, el blanco, el debe y el haber,
Mesalina y el tío del saco.
Están en guerra el mambo y el hip-hop,
el ying, el yang, el pibe y el viejo,
Jeckyll y Hide, monsieur de Sade, Masoc,
Pilatos, la razón y el pellejo.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
En guerra están la baba y el carmín,
el duermevela y la pesadilla,
el chevalier y el puercoespin,
la extremaunción y las espinillas.
Están en guerra el cojo y el ciempiés,
los ascensores y el purgatorio,
mañana es vispera del día después
pasado flores en velorio.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
Están en guerra el fresco y la calor,
la calma chicha y la marejada
el ten con ten, la dicha, el resquemor
el almacén del todo y la nada
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?
Están en guerra la sota y el as,
el espejo y el disimulo,
el hospiciano, el niño de papá,
el Einstein y el tonto del culo.
Yahvé, Mefisto, Buda, Cristo, Alá,
las solteronas y los maridos,
Bin Laden, Che Guevara, Supermán,
lo que iba a ser, la mierda que ha sido.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?

Saludos y perdón si he ofendido a alguien.

[roman]

Disculpa Casimiro, pero insisto en que descalificas muy fácil lo que otros piensan. Tú yo yo y muchos otros tenemos una idea más o menos preconcebida de lo que es democracia y una idea más o menos preconcebida de que la democracia es la forma de gobierno que deben adoptar los pueblos. Pero esas son tus ideas, mis ideas y no necesariamente coinciden con las de otros.

Tú hablas además del Ché Guevara, quien murió hace muchos, muchos años (asesinado, por cierto, por los paladines de la libertad y la democracia) cuando otra cosa era la revolución cubana y otro era Fidel. No es válido, en mi opinión, juzgar la historia con tan liviana vara y calificar todo un proceso social que ha cambiado (para bien o para mal, yo no voy a juzgar eso), que ha tenido muchas facetas y etapas, con una sóla calificación.

¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

Pienso que habría que leerse el diario del Ché para preguntarse uno mismo: ¿este hombre que decidió embarcarse con unos cuantos hombres rumbo a Cuba, un país que ni siquiera era el suyo, qué pasó miserias en la sierra mientras alfabetizaba al campesino, este hombre, repito, iría allá con esa visión malévola de conquistar al mundo y ser un infeliz desgraciado?

// Saludos

[[RONPABLO]]

La cuestion es que al rededor del Che se armo un mito que a mi me parese fue exajeradamente generoso, si hoy estubiera vivo no sería una victima mas de la intromisión Greenga y en el pais q estubiera poniendo bombas con su guerrilla, tendria una gran cantidad de victimas bajo su manga y una mayor cantidad de personas deseando que se muera pronto y asi termina el horror q trae esa forma de compartir las "ideas rebolucionarias", es que yo no entiendo como las personas buscan el cambio en perosnas malas porque combaten al malo mas antipopular...
por otro lado:

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...

Ante esto... el Hecho es q la propaganda esta, solo que la que ven es la que muestra Fidel, por ejemplo con lo que dice de que muestran porno las 24 horas del dia eso es pura propaganda...

esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas.

Eso me recuerda una pelicula llamada la Isla dnd creaban repuestos humanos o a un mundo feliz de Aldous Huxley