Fidel Castro

[Casimiro Noteví]

Empezado por roman

[...]
¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Bueno, yo no he dicho que la revolución cubana fuese una sandez, el adjetivo era para el comentario de Roilo y la "libertad" de prensa, el mismo comentario que ha explicado Ronpablo, ¿cómo lo definirías tú?

Empezado por roman

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal", eran unas personas que tenían unas ideas y que no eran unos "angelitos", pienso que matar al que mata no es la solución, ¿acaso tú estarías a favor del GAL?, si hubiese seguido adelante y hubiesen acabado asesinando a los terroristas de ETA... ¿estaría justificado el fin con esos medios?

Otro ejemplo: lo ocurrido en Irak, ¿estás de acuerdo con lo sucedido?, no creo que digas que te parece bien porque se ha acabado con un dictador sanguinario. Entonces, si lo extrapolamos a lo sucedido en Cuba... ¿es entonces Tony Blair el Ché Guevara y George Busch es Fidel Castro?. ¿Es Osama Ben Laden el libertador del pueblo islámico?... ¿están justificadas sus matanzas?...

Castro y Guevara podían haber adoptado las formas de "la revolución" de Ghandi, pero optaron por otras formas más contundentes.

Qué quiéres que te diga, me parecen mal TODAS las formas de violencia y tanto Castro como Guevara fueron violentos y asesinaron a muchas personas, para mí están en el mismo saco que Busch, Ben Laden, Hitler, Franco, etc... todos me parcen iguales. ¿Acaso Franco no quería el "bien" de los españoles?, a su manera, según sus ideas, hizo el bien para España. Por supuesto, para la mayoría, Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

En resumidas cuentas, ¿se puede justificar el acabar con los "malos" siendo igual o más malo que los malos?.

[elnague]

Hola a todos,
Hacía ya mucho que no tenía tiempo de leer el hilo, hoy pude hacerlo y quiero referirme, si me lo permiten, al comentario expresado por Roilo,

Estimado Roilo, me parece que tienes razón en tu comentario al tiempo de estar totalmente equivocado, y te explico,

Tienes razón cuando piensas que

Empezado por Roilo

En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad...

Los que amamos la libertad y queremos la libertad de prensa en Cuba, claro que queremos saber esas cosas, y ¿sabes por qué?, porque son verdades, y si son verdades que están ocurriendo en mi país, por qué no puedo saberlas, precisamente la libertad de prensa significa eso, significa conocer todo lo que está pasando y eso es parte de lo que ocurre.

A la vez, creo que estás totalmente equivocado, ya que en tu reflexión, consideras que esa es la única razón que tenemos los que queremos libertad de prensa para desearla, ¿crees que solo queremos saber lo malo?, NO, lo que queremos es que se sepa TODO, lo bueno (que ya se encarga el régimen de repetirlo hasta la saciedad en todos los noticieros e interminables programas políticos televisados llamados “mesa redonda”) pero también lo malo, ¿por qué? pues porque es verdad, y no se tu, pero yo soy de los que prefieren saber todas las cosas, y luego sacar mis propias conclusiones, no se si a ti te gustará, pero a mi particularmente no me gusta, ni admito, que haya un súper ser (que además es un anciano con capacidades psíquicas y físicas muy mermadas, por las consecuencias naturales de la edad) que sea el que sepa que tipo de información es buena o mala para mis oídos, NO señor Roilo, ese ser que se lea las noticias que el considere buenas para él, pero él no es nadie para saber si esas u otras son buenas para mí, o para todo el pueblo de Cuba, eso lo debo decidir yo y cada uno de los cubanos ¿no te parece?.

Empezado por Roilo

Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad.

No, esa prensa no se dedica a eso, ven acá estimado Roilo, si esa prensa quiere transmitir sosiego, paz y felicidad al pueblo de Cuba, lo cual me parece mal, porque como he dicho antes la misión de los medios de información es INFORMAR, nada más, ¿por qué ponen a diario todas las calamidades del mundo entero?, que si los niños de África se mueren con la barrigas llenas de parásitos, que si “la tasa de desempleo en Estados Unidos experimentó en febrero un aumento de dos décimas, para colocarse en el 5,4 por ciento de la población activa”, que si las personas que duermen y mueren en las calles de Rusia han aumentado, que si en Madrid se suceden los atentados terroristas de la organización ETA, que si ……, no querido Roilo, esta prensa SI SE DEDICA A ESO, pero solo a la parte que le conviene, esa prensa es una de las peores prensas del mundo. Y para demostrárselo a todos los que no leen o escuchan las noticias emitidas por los órganos oficiales de prensa del régimen de Castro, voy a buscar y citar noticias de allí que lo demostrarán, lo haré más tarde porque lamentablemente ahora tengo muy poco tiempo, pero será mi siguiente intervención.

Empezado por Roilo

Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno,

¿Qué es corrupto para ti?, me encantaría que lo explicaras, de verdad, es más te invito a que lo hagas. Es muy unilateral, radical y demagogo, como se que piensan la mayoría de los comunistas Cubanos, donde creo que te autoincluyes, decir que los que no están conmigo o no piensan como yo son corruptos o cualquier otro adjetivo, de ese arsenal de descalificaciones, como gusano, traidor, apátrida, escoria, etc., que tienen allí para todos los que piensan diferente, no acaban de aceptar que ustedes no tienen la verdad, como no la tenemos los que nos oponemos a la dictadura Fidelista, no la tienen, entonces no juzguen, encarcelen y asesinen a los que pensamos diferentes, solo por pensar.

Es solo una reflexión Roilo, aunque no es el fin de mi intervención, en cuanto vuelva a tener 10 minutos te explicaré muchas más cosas que no he tenido tiempo en éste momento, y te invito a que las debatas conmigo, te invito a que me demuestres tus posturas y a que rebatas las mías y todos los ejemplos que tengo para citarte.

Un saludo, elnague.

[elnague]

Se que he prometido citar noticias de los medios cubanos para demostrar como la prensa de allí si alude a noticias negativas (siempre que no sean de Cuba), pero es que en el momento de mi anterior intervención no había descubierto la “joya” expuesta por nuestro paisano Sasuke_Cub, al volver al hilo y terminarlo no he podido contener éstas humildes líneas.

Empezado por Sasuke_Cub

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

No es que echemos “pestes” por ser emigrantes, somos emigrantes por no tener libertad para opinar desde dentro, o al menos para poder opinar lo que realmente pensamos.

Empezado por Sasuke_Cub

Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada).

¿Qué no ponemos argumentos?, yo creo que si, creo que he puesto mis vivencias como cubano, que además he vivido allí toma mi vida, no es que nací allí y llevo 50 años en el extranjero, pero si quieres más, estoy dispuesto a darte todos los argumentos que necesites, solo dime en qué parte no estás satisfecho y obtendrás respuestas.

Además en determinadas ocasiones, incluso no es necesario argumentar demasiado, ya que los hechos “hablan” por si solos, como es éste el caso, para qué voy a ponerme ahora a argumentar las diferencias de clases sociales en Cuba (que el sistema se niega a reconocer) si TÚ eres el argumento, detrás de tu intervención a nadie se le escapa como, en tu misma familia, mientras una parte:

Empezado por Sasuke_Cub

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE

La otra:

Empezado por Sasuke_Cub

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios) …….
….. Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos)……..
……. Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais)

¿Por qué?, ya lo has dicho, alto y claro:

Empezado por Sasuke_Cub

Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion)

Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

Explícame por qué tu padre vive así, mientras tu otra familia, trabajadores que también contribuyen al bienestar social, como tu padre, viven de la otra manera, ¿por qué?, tal vez porque es injusto, pero es así, tal vez porque no solo pasa en Cuba, sino en la mayoría de los países, pero la diferencia es que en otros países se acepta que hay diferencias de clases sociales, mientras que en Cuba se llenan la boca diciendo que todos somos iguales, ¿IGUALES EN QUÉ?, perdóname Sasuke_Cub, por utilizar tu ejemplo, pero es que necesitaba decirte que si quieres ver argumentos sólidos sobre las desigualdades de clases sociales de Cuba, no vengas a buscarlas al foro, da una vuelta en el mismo día por las casas de tu familiares, solo eso.

Empezado por Sasuke_Cub

A mi nadie me hace un cuento

Por favor, no sigamos con esa actitud de superioridad, la humildad es una cualidad que cuando la descubras te hará muy feliz, cualquier persona, hasta el que te parezca menos probable, según nuestros erróneos puntos de vista, puede hacernos un cuento, tan bonito que nos haga soñar, lo siento pero me parece que estás en un error al creerte superior, pero casi lo entiendo, tal vez estoy equivocado, y te pido perdón si es así, pero a mi juicio, y sin querer psicoanalizarte, ni mucho menos ofenderte, creo que te has criado en una de esas familias privilegiadas de Cuba, en una de esas familias intocables por el sistema, y eso te hace creer y manifestarte de ésta manera:

Empezado por Sasuke_Cub

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.

Lo cual, a mi me satisface, ya que no te has sentido sometido, pero a la vez le aclaro al mundo, que no eres un caso típico, no eres el cubano normal, eres el hijo del “asesor de marketing en FARMACUBA, del ex-embajador en Francia, Iraq, del ex-viceministro de la Pesca, ex-director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años, el ex-guerrillero clandestino, del amigo de Jose A. Echeverría, o sea “eres el argumento”.

Espero que no te sientas ofendido, ya que no es mi intención, esto es solo un debate, pero si ha sido así te reitero mis disculpas.

Un saludo, elnague.

[Sasuke_Cub]

Un cubano normal???? Si te refieres a que no pase dificultades cuando el resto del pais estaba en ascuas, puede ser verdad pues era niño cuando eso. O sea que un niño no se da cuanta de esas cosas. Ahora en el apartamento donde mi padre vive es de la familia de el desde 1959 que legalmente se mudaron hacia alli.

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Lo de la prensa libre: E.U se supone que tiene la prensa mas libre y democratica del mundo entero. Pero de que sirve. Un americano ve la noticia de el asecinato de 14 niños en una escuela, o la matanza en no se que pais o que se mueren millones de niños de hambre y dice: O dios mio que cruel es el mundo o que pena me da eso y sigue comiendo o lo que esta haciendo. Porque hace eso pues porque le importa tres pitos lo que este sucediendo. Le importa mas que el este bien, que el este vivo y que el viva bien sin importar cuan jodido este el mundo en ese momento.

Ademas esa prensa sensacionalista(o sea que le da mucha importancia a cosas pequeñas y le resta importancia a lo en verdad tiene) lo que hace es insentivar a los crimenes. Si robas sales en la TV(un inculto puede pensar eso), los niños ven la violencia en todas partes y van a las escuelas, el que tenga un arma puede acabar matando a uno de sus compañeros de clases.

Para que a los americanos les hace falta armas en sus casas???? Quien los hace sentir inseguros???? A quien le conviene que casi 300 millones de personas se sientan inseguras. Quien vive del terror?????

Si la supueta democracia es tan buena porque el mundo esta tan jodido??? Porque en Mexico(y disculpen por mencionar ese pais) hay un estado en completa ingobernabilidad que es el de Oaxaca???

Porque hay mas pobres que ricos en Africa si es el continente con mas recursos naturales del planeta.

Yo critico que lo que esta mal hecho aqui pero tambien se ver lo que esta bien hecho. Como dijera Marti:

EL SOL TIENE MANCHAS, PERO LOS MAL AGRADECIDOS SOLO LAS VEN Y LOS AGRADECIDOS BENDICEN SU LUZ.

O sea que lo que me molesta es que la gente que sale del pais solo sabe hablar que esto esta malo, que es una dictadura y bla bla bla pero NINGUNO habla de lo que hay bueno, nadie habla de eso.

Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

A diferencia de nosostros mi padre sis sabe lo que era una dictadura. Mi padre vivio lo que se vive en la mayoria de los paises del SUr. Que a los estudiantes cuando pidan mejoras les salga la policia a repremierlos con cambiones-cisternas, con gases lagrimojenos, con balas de goma ect.

Mi padre sera privilegiado en algun sentido, pero no hables de lo que no sabes, no compares a mi padre con cualquier politiquero. Mi padre cuando estuvo de vice-ministro de la pesca no le falto pescado a ninguna pescaderia cubana, fue la mejor epoca de la Industria de la Pesca en cuba.

Ademas lo que tiene se lo ha ganado con el sudor de su trabajo. Un peon mas???

Y que somos todos nosotros. Que eres tu en donde estas ahora??? Que son la mayoria de las personas del mundo. Son que reyes¿¿¿ mentira. SOn todos peones.

A quien sirven a un sistema como ya dije, democracia(eso es bla bla bla), libertad lo mismo. Eso es pura propaganda del capitalismo(que se tuvo que reformar como dos veces para enfrentar al socialismo).

El gobierno no dice siertas cosas pues es politica, como los americanos no dicen siertas cosas como todo el mundo.

Yo te entiendo, tu tratas de desmentir al gobierno. Pues el gobierno quiere hacer creer que esto aqui es color de rosa cuando no lo es. Pero yo lo que discuto es que nada mas hablan de lo malo y no de lo bueno entiendes.

[Roilo]

Me gustaría responder a elnague lo de corrupto. Es el tipo torcido, que no está a favor de las leyes. Ese es el negociante que está bravo con el gobierno porque no lo dejan robar para hacer negocios, en ves de incorporarce a la sociedad como es niormal : Estudiar, graduarce y trabajar. A eso era a lo que me refería. Además analicemos. Somos humanos no animales. ¿Qué ser humano desea vivir en discordia y no en tranquilidad? Sólo un loco individualista (eso es un defecto Humano). Si Fidel y el Che arriesgaron sus vidas por oponerce a una verdadera dictadura (que mataban a la cara por no estar de acuerdo con la verdadera desigualdad) como la de Batista y Machado, y hoy avogan por la unidad de los pueblos para salir de la pobresa masiva que inunda a Latino América, ¿ por qué no vamos a apollarlos ?,¿ por qué no vamos a seguir sus ideales ? Me pregunto que dicen sobre eso, sobre la lucha contra el ALCA, contra el neoliberalismo y otros muchos males provocados por el capitalismo, aquellos que critican a la Revolución Cubana con su comandante. ¿Qué creen de eso ?¿no les importa?¿son indibidualistas?
¿les importará como vive su vesino?creo que NO. Pues yo estoy en contra de ellos. Soy adicto a la colaboración, al intercambio y a la paz mundial.
Un abrazo al FORO.

[[egostar]]

Empezado por Sasuke_Cub

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Libertad de Prensa, bueno, una frase muy trillada, sin embargo, para muestra basta un botón, he visto dos periodicos de cuba y en ninguno de los dos encontre artículos en contra del régimen, me disculparan pero no puedo evitar hacer esta cara .

Creo que la prensa escrita es un buen termómetro de lo que cada país vive, aqui dejo los dos periodicos que estuve leyendo con interes.

Tribuna de la Habana
Juventud Rebelde

Y como no se vale hablar solo de un país les muestro dos de México.

La Jornada
El Universal

Saludos con libertad... como lo diria nuestro amigo Al.