Fidel Castro

[elnague]

Estimado yusnerqui, me entristece mucho que te risa el hecho de que los niños estudiantes de Cuba, sean obligados a trabajar, desde luego a mi lo que me da es lástima con ellos, y desprecio para quienes los obligan, en este caso el gobierno de Fidel Castro. Me intentas decir que no hay explotación infantil, exponiéndome una serie de argumentos como que les ponen vacunas, etc., te diré, por una parte que no solo Cuba y Francia son los que vacunan a los niños, en todos los países europeos que conozco o tengo referencia, todos los niños se vacunan, y no solo ellos sino toda la población, pero además, te digo que el hecho de que el gobierno de Cuba lo haga, no es un logro, es simplemente un deber, y más hablando de un gobierno que obliga a trabajar a los padres de esos niños, por un salario mísero, tan miserable es ese salario que mientras los trabajadores de otros países ganan un promedio mensual entre 250 y 1700 dólares desde los países del área hasta los del llamado primer mundo, en Cuba solo gana un salario promedio equivalente a 13 dólares, o sea que si pagando solamente 13 dólares no pone vacunas entonces si que es para morirse.

También me hablas de que tienen todos los productos desde que nacen ¿qué productos?, por favor no sigamos por ese camino, que tienen leche, (por cierto a los siete años los niños ya no necesitan tomar leche según el gobierno de Fidel, porque le quitan la asignación que tenían - ver nota en el siguiente párrafo sobre asignación-), por el amor de Dios, no hablemos de que en Cuba los niños tienen esto ni lo otro, porque son los padres de ellos los que se vuelven locos, todos los días para poder ponerle un plato de comida delante, que normalmente es arroz y frijoles (o chícharos) y ellos, los pobres se aburren de comer siempre lo mismo, y no quieren comer, e inventan para poder hacerle algún huevito frito o una friturita de maíz o algo, para embullarles, y eso es así en mi barrio, con los hijos de mis amigos y con miembros de mi familia.

Antes hablaba de “la asignación”, y considero oportuno aclarar éste concepto, aparte de que ya es humillante y penoso, que alguien te diga las libras de arroz, frijoles, azúcar, etc., que puedes comer en el mes, y que además te diga cuales son los productos que puedes comer y cuales no, al tiempo que en los hoteles, los turistas comen lo que les da la gana, como es lógico, “la asignación” es el derecho a comprar, que nadie crea que es regalado, todo lo que lean, que Cuba está repartiendo o distribuyendo tal o más cual producto, en la inmensa mayoría de los casos, lo que distribuye es el derecho a comprar, no son los artículos, como por ejemplo, los televisores chinos (marca panda creo recordar) aquellos que “repartió”, de los antiguos, pantalla de tubo y 20 o 21 pulgadas (no recuerdo exactamente) costaban unos 300 o 300 y pico dólares, más caros que en la mayoría de los países que conozco, los refrigeradores que está “repartiendo” ahora, que a pesar de que son de una marca conocida (LG) son pequeños y de una sola puerta (en fin antiguos) cuestan 5 mil y pico pesos, o sea más de 180 dólares, (los pequeños porque creo que hay de diferentes tamaños y que los medianos son más caros), y además estás obligado a entregar el viejo, porque conozco gente en Cuba que ya los ha cambiado, y están endeudados, con el gobierno para un montón de años, por una simple TV o un simple refrigerador, y además no todo el mundo tiene derecho a comprar uno de esos, no (vendita igualdad) sino solo aquellos que tienen ya uno, porque lo que en realidad quieren es, por una parte vender esos que tienen (los nuevos) bien vendidos, y por otra es recoger todos los viejos (gratis) para reciclarlos y cogerse toda la materia prima que de ellos se puede extraer, miren éste enlace que además es una página cubana, para que corroboren lo que les digo (http://www.periodico26.cu/noticias_t...ores250806.htm), eso es “repartir” en Cuba, decirte si puedes o no comprar algo, pero si te dan el derecho a comprarlo, lo tienes que pagar, y bien caro.

Ahora bien, y volviendo al tema de la explotación infantil de Cuba, yo quisiera que cogieras tres minutos de tu valioso tiempo, para contestarme tres preguntas, y estas si que me las vas a poder contestar ya veras, son de fácil respuesta:

• ¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
• ¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
• y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello?

Como tu respuesta será SI a las tres preguntas, porque creo que eres una persona honesta y sabes que es así, lo único que puedo decir es que esos niños son explotados, al margen de que les pongan vacunas, lo cual me parece muy bien.

Me gustaría mucho que cuando me vayas a poner enlaces a páginas Web, que sean de una fuente que no esté manipulada por el régimen, porque hasta ahora lo que me pones son todos enlaces a páginas cubanas, y de eso la verdad es que se puede sacar muy poco, un montón de mentiras y noticias manipuladas, o al menos, además de esos enlaces que hayan otros que corroboren lo mismo de fuentes externas, porque hay amigo mío si creemos todo lo que dice el gobierno de Cuba ……. además verás que mis enlaces son plurales, lo mismo cito a una enciclopedia universal (http://es.wikipedia.org/) que un diario de México o de España o de cualquier país de habla hispana.

Aludes a la valentía del pueblo de Cuba, sobre esto te puedo decir que yo no la cuestiono, yo no creo que el pueblo de Cuba sea ni más valiente ni más cobarde que ningún otro pueblo, simplemente creo que todos somos seres humanos y tenemos la misma capacidad de enfrentarnos a nuestros problemas, y no te olvides que yo soy parte de ese pueblo de Cuba al cual tu también perteneces, y soy tan cubano como tu o como cualquier otro, no más cubano pero tampoco menos, pero además, y volviendo a tus palabras, yo no creo que el pueblo de Cuba no se haya enfrentado al régimen de Castro porque le falte valor, ni porque esté a favor, ni una ni la otra, claro que no, además estoy convencido de que no es eso, porque en mi opinión el problema está, en que las personas mayores de edad de Cuba, ya están mayores para meterse en esos problemas, y los jóvenes, los que si pudiéramos enfrentarnos al todopoderoso régimen Castrista, hemos nacido en éste sistema, y como nunca hemos conocido otra cosa, llegamos a aceptarlo, sin más, sin plantearnos que no es correcto que una única persona sea, el omnipotente que manda, y el resto somos los que obedecemos, simplemente ha sido así desde que nacimos y así seguirá, ese es el problema que tenemos, además de que no solo hemos nacido en ese sistema, sino que todos los días en la escuela nos lavan el cerebro poco a poco desde que somos niños, hasta que somos mayores, y lo peor es que no nos damos cuenta, no lo vemos, hasta que llega el día que podemos escapar de esa macro-secta que es el gobierno de Cuba y vemos las cosas desde fuera y decimos, “caray nague”, como nos han mentido y privado de todos nuestros derechos y libertades.

Estimado yusnerqui, se perfectamente que no tienes intención de ofender a nadie, solo es un debate, un encuentro de puntos de vistas, nada más, yo tampoco tengo la intención de ofenderte, ni a ti, ni a nadie en éste mundo, y espero que así sea, solo es un debate.

Saludos elnague.

[seara2005]

Yo estoy viviendo en Colombia y no quiero cuestionar si lo dicho anteriormente es cierto o nó, por supuesto que tengo mis criterios, pero lo que no entiendo es por que todo el mundo tiene que ser con Cuba, si en Cuba salen 4 personas al malecón, la CNN, etc lo repite 100 veces y todas las cadenas de prensa, aquí en Colombia los desplazados muriendose de hambre ocupan partes de la ciudad, montan "viviendas de carton", se fajan con la policia, etc, y sencillamente a nadie le interesa, siguen criticando a Cuba, aquí todos los días mueren muchisimas personas victimas de la violencia, salen escandalos de corrupción en el ejercito, en el gobierno, etc y a nadie le importa, siguen hablando de cuba, aquí los semáforos están llenos de niños arapientos muriendose de hambre pidiendo limosnas y de lisiados o impedidos físicos arrastrándose para pedir algo de comer, y sencillamente a nadie en el mundo le interesa, siguen analizando a Cuba y hablándo de cuba, parece que es porque aquí hay democracia.. A cada rato ponen una bomba en la ciudad, disparan y matan a personas en un lugar público, y no importa todo el mundo solo habla de cuba y de Castro, aquí en Colombia la prensa es parcializada y me consta bastante, aquí una puñalada en el estómago a alguien que te caiga mal solo te cuesta de 5 a 8 dólares y a nadie en el mundo le interesa, solo hablan de cuba y de castro como lo mas malo. no sé, pero me parece que fuera también se habla lo que le conviene al dueño de los medios de prensa del mundo.

[elnague]

Hola seara2005, no conozco a fondo la situación interna de Colombia, pero si te puedo asegurar que he visto muchas algunas en la TV (insuficientes por supuesto), lamentablemente casi todas son malas, aluden a algunos de esos mismos problemas que tu te referías, sobre todo al tema de la violencia, pero con toda seguridad, tu tienes muchísima razón, en exigir que se hable más de los problemas de tu país, estoy totalmente de acuerdo contigo de que probablemente el mundo se olvida de cosas tan graves como las que allí acontecen, o simplemente mira para otro lado, por eso, yo creo que éste foro y muchos otros espacios de Internet, constituyen un buen lugar para que te manifiestes y abras debates de este tipo, debates plurales, donde cada uno dice lo que piensa, y no haya una mano detrás, como sucede con las cadenas de TV y de radios de todo el mundo, que censure lo que sale y cómo sale, te apoyo a que promuevas debates así, donde denuncies todo lo que sabes y ves a diario, porque esas cosas no se deben callar, esas cosas se deben gritar al mundo.

Así mismo pienso que una cosa no tiene nada que ver con la otra, en Colombia ustedes tienen unos problemas y en Cuba tenemos otros, y yo simplemente lo que estoy haciendo es denunciar, desde mi muy modesto punto de vista, lo que pasa en mi país, así que opino que no se debería dejar de hablar de Cuba para hablar de Colombia, ni viceversa, simplemente se debería hablar de los dos, y también de la situación de México y de Venezuela y de la mayoría de los países de Latinoamérica y África, y creo además que Internet nos da oportunidades a todos por igual.

Espero, estimado seara2005, que entiendas lo que te quiero decir, y no lo tomes a mal, porque de verdad me solidarizo con tu causa, y me uno a tus denuncias.

Un saludo, elnague.

[elnague]

Por cierto aquí les dejo, a quienes les interese, un enlace a una página de una ONG, de España, solidaria con el pueblo de Cuba, que me ha parecido una iniciativa estupenda, digna de reconocer y aplaudir, se la recomiendo (http://www.solidaridadconcuba.com/).

[elnague]

Empezado por yusnerqui

Como ejemplo te pongo este Foro, es gratis, el tiempo que dedican los moderadores y demás usuarios a contestar las dudas que surgen diariamente no es remunerado, Crees tú que el pobre Román con sus miles de mensajes, en su inmensa mayoría ayudando a los demás, se sienta explotado, NO, se siente orgulloso al leer que alguien le dice GRACIAS AMIGO me has ayudado mucho, ese el pago que recibe, y es un gran pago, esto te lo intentaron enseñar en la escuela amigo elnague.

Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:

Empezado por http://es.wikipedia.org/wiki/Explotaci%C3%B3n_infantil (tu enlace)

También trabajan como obreros, ocultos en fábricas, en el servicio doméstico en casas particulares o en las plantaciones, lejos de la vista.

Además el simple hecho de que sean obligados a trabajar, sin cobrar, eso es explotación, y si no lo quieres llamar explotación llámalo esclavitud, que me parece más correcto, es lo mismo que hacían los antiguos negreros Españoles en Cuba con los esclavos africanos, les obligaban a trabajar, les daban un lugar donde dormir, la comida, y se preocuparan porque no se murieran de hambre ni enfermedades, porque los necesitaban para que siguieran trabajando, es exactamente lo que hacen en Cuba, les asignan unos alimentos, unas vacunas y les obligan a trabajar, déjate de historias amigo mío, eso es explotación lo mires como lo mires.

Por cierto, asumo, y supongo que el resto del foro también, que tu respuesta a mis tres preguntas anteriores

Empezado por elnague

• ¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
• ¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
• y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello?

es SI, porque no te he visto negarlas en ningún momento, te agradezco la sinceridad, estaba seguro de que no ibas a mentir en público.

Importante: A toda la comunidad he encontrado un artículo increíble, no lo pueden dejar de leer, es un artículo donde se responde de forma directa, resumida y con datos y argumentos, 20 de las principales preguntas que todos hacen sobre Cuba, se los recomiendo a todos, es muy corto y se lee muy rápido, este es el enlace: (http://www.cubaentransicion.com/docu...bre%20Cuba.pdf).

Este (http://www.cubaentransicion.com/docu...sta%202004.pdf) también es muy interesante, cita las muertes causadas, por el gobierno de Fidel Castro, DOCUMENTADAS, desde 01/01/1959 hasta octubre del 2004 (que horror, de verdad!!!).

[alapaco]

Empezado por elnague

Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:

Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.

[elnague]

Empezado por alapaco

Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.

Perdóname, pero no te enteras de nada, yo en ningún momento he dicho que los niños de países capitalista “hacen lo que quieren” yo lo que he dicho que en Cuba, los niños de las escuelas secundarias internas y los PRE Universitarios (la inmensa mayoría de los centros de estudios), están obligados a trabajar en el campo y no le pagan, y por otra parte lo que dije que incluía a la palabra “quieren” es que los moderadores de éste foro lo hacen porque ellos quieren (el trabajo de moderador), no porque nadie les obligue, así que alapaco, al menos, lee bien las intervenciones, e intenta interpretar lo que se dice en ellas, antes de acusar a nadie de mentiroso, porque quedarás muy mal, delante de todas las personas que leen el hilo.

elnague.

[yusnerqui]

Hola, ya casi me voy, tengo un fin de semana agonizánte en este maléfico país juas juas, por sierto, una bísqueda en google demuestra que lo dicho por el amigo elnague sobre la explotación infantil es muy difundido por internet.

Nada amigos, que como dice Taladrí, alguien muy querido aqui en cuba jeje, "saque usted sus propias concluciones"

saludos a todos.

[elnague]

Empezado por yusnerqui

"saque usted sus propias concluciones"

Exactamente, eso mismo digo yo (saquen ustedes sus propias conclusiones).

Saludos, elnague.

[Casimiro Noteví]

Y las conclusiones que se pueden sacar es que el "sistema" tiene "comido el coco" a la gran mayoría y no se dan cuenta que están siendo explotados, esclavizados, engañados, robados, sometidos...

Aún recuerdo cuando murió Franco y la mayoría de las personas lo lametaron, incluso lloraban... sin embargo, mi profesor, cuando fue a darnos la noticia, lo dijo como si le hubiese tocado la lotería, todos los profesores estaban contentísimos, en júbilo, desbordantes de alegría.

Yo no entendía, si Franco era nuestro salvador, el que nos había llevado por el buen camino para que todos tuvieran un trabajo, para que España fuese un ejemplo para el mundo entero de progreso, modernidad y felicidad, todo un paraíso.

Quien defiende el estado actual en Cuba (siendo un ciudadano normal), me recuerda cuando ilegalizaron la esclavitud en EEUU, que muchos esclavos decian: "y ahora qué vamos a hacer?, somos libres, pero a dónde vamos a ir?, antes al menos teníamos algo que comer y un lugar donde dormir?"