Que Lenguaje Usar?

[Casimiro Noteví]

Pues yo veo que aquí falta lo principal, fundamental, primordial, importante: ¿qué quiéres hacer y enfocado a qué usuarios?

Hasta ahora tan sólo he visto: necesito un buen coche, que sea seguro, potente, fácil de manejar y que gaste poco, ¿cuál me aconsejáis?. NO. NO, NO...

La pregunta debe ser: ¿necesito un coche para hacer esto, cuál me recomendáis?

Me explico: El Ferrari F50 es un buen coche, pero yo lo quiero para cargar las cajas de frutas para mi tienda, esto hace que el Ferrari F50 sea una porquería de coche para mí. No cabe ni un racimo de uvas, si intento meter una caja... siempre acabo arañando la pintura, el seguro es carísimo y necesito un par de vigilantes cada vez que lo aparco para que nadie lo toque.

Entonces elijo el Citroen Berlingo, que tiene una capacidad bastante grande para un vehículo de su categoría, gasta muy poquito, es duro, económico, fiable, resulta bastante más económico... Perfecto!!!.... ¡¡¡pero, oiga, es que yo lo quiero para correr en carreras de circuito!!!, pues tampoco te sirve entonces.

Porque coches buenos son los dos, tan sólo que cada uno en su faceta.

En fin, a lo que voy, debes definir exactamente qué vas a hacer y elegir según para lo que vayas a usarla... y no al revés.

[[maeyanes]]

Creo que en su primer mensaje especifica más o menos que es lo que busca...

[roman]

Empezado por maeyanes

Creo que en su primer mensaje especifica más o menos que es lo que busca...

Yo no estaría tan seguro de eso:

o Utilización y optimización de Recursos
o Velocidad de Ejecución
o Facilidad en el mantenimiento
o Estabilidad y fiabilidad
o Rápido acceso a BD

Esto es muy ambiguo. Es decir, ¿quién no quiere esto en cualquier sistema que haga?

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Empezado por maeyanes

Creo que en su primer mensaje especifica más o menos que es lo que busca...

Pues no, no lo dice: "he de realizar un nuevo e importante proyecto de gestion con atencion a BDD"

Ese proyecto puede ser para funcionar en una red local o por internet, puede ser para pocos usuarios o para miles, puede ser grande o pequeño, puede ser para carreras en circuito o para cargar cajas de frutas...

Tan sólo dice que es de gestión con base de datos, o sea, con 4 ruedas y volante.

[[maeyanes]]

Más bien me enfoqué a lo que menciona Román, y si, resulta muy ambiguo...

My mistake...

[[Caral]]

Coincido con Casimiro Notevi,
Desde que se inventaron los lenguajes hemos brincado de uno a otro para ver que veneficios tiene este o este otro.
Siempre que se inicia una nueva aplicacion para un cliente se tiene que preguntar
Que equipo tiene,
Que condiciones requiere dicho programa
Va a trabajar en red local, internet o desde el transbordador espacial
Que manejador de base de datos puede utilizar su equipo.
Va a ser utilizado por cuantos clientes u operarios a la vez.
ect.etc.etc.
Esto es basico para cualquier programador, malo o bueno.
si se desconoce la necesidad del cliente entonces haras una chapuza y tendras que ir cada cinco minutos a solucionar problemas.
Para mi la pregunta sono a programa simple de captura de datos.
Facil y rapido---- Delphi.----
Saludos

[jorllazo]

Voy a ver si puedo explicarme un poco mas.

Lo que tengo que hacer es un proyecto de gestion el cual accede a una BD, (que ya me decidí por SQL Server 2000). El programa debe funcionar en red pero no desde internet (de momento, con lo que el transbordador queda descartado) , mirando los analisis previos, no mas de 15 usuarios en el mejor de los casos, con respecto.

Una aplicacion de gestion de BD, puede llegar a ser tan complicada como se requiera o quieras hacerla si se tratara de un simple programa de captura de Datos probablemente implementaria Access. El ejemplo de los dos coches es muy bueno, pero creo que en caso de necesitar un coche de carreras, no acudiria a preguntar al concesionario de citröen o en caso de necesitar cargar naranjas no preguntaria por el "smart fortwo" directamente a "Pegaso".

El problema lo tengo cuando quiero un deportivo que corra, pero a la vez sea estable en carretera y consuma "poco" : Z3, Audi TT, y despues de preguntar y ver el punto que diferencia uno de otro y que lo hace sobresalir a uno del otro me quedo con el "Roadster" de Nissan.

Pero volviendo al hilo de la pregunta que "mal plantee", conozco delphi hasta la version 6, conozco (por suerte o no) Visual Basic 6, VB.NET y C#, lo que me gustaria saber es si me puedo permitir renunciar a toda la potencia de Delphi W32, para aprovechar el conjunto de clases que ofrece .NET y el continuo desarrollo, o bien va a merecer la pena no aprovechar esto?

El caso es que no quiero que sea una aplicacion muerta, el desarrollo posterior y mantenimiento de la aplicación deben ser importantes tambien, incluso permitir prescindir de algo de velocidad. Por eso pregunte, me gusta delphi (De hecho mi primera chapuza fue con Turbo Pascal(turbo vision) y luego delphi3). Pero para ello debo renunciar a renovar?, o como diria alguien en algun foro, programar en el "lenguaje de moda"

Por cierto, entonces Delphi 8 solo permite .NET? o por el contrario tambien permite Win32, por que entonces seria estupendo, poder usar win32 y al mismo tiempo saber que puedes migrar a .NET

[dec]

Hola,

Empezado por Román

Esto es muy ambiguo. Es decir, ¿quién no quiere esto en cualquier sistema que haga?

Eso he pensado yo en el acto... ¿qué lenguaje de programación puede proclamar que no optimiza los recursos, que no tiene velocidad de ejecución, que su código no es fácil de mantener, que no es estable y que no puede conectarse a bases de datos? ¡Pues vaya un lenguaje de programación!

[dec]

Hola,

Empezado por jorllazo

(...) lo que me gustaria saber es si me puedo permitir renunciar a toda la potencia de Delphi W32, para aprovechar el conjunto de clases que ofrece .NET y el continuo desarrollo, o bien va a merecer la pena no aprovechar esto?

¿A ti te parece el programa InnoSetup un buen programa? Pues está escrito con Delphi 2. ¿Y puede decirse que el programa no innove, o sea malo, o que funcione mal, o que nadie quiera usarlo? Todo lo contrario, me parece.

Si clases tienes en C#, que las tienes, clases tienes en Delphi. Y si clases puedes escribir en C#, clases puedes escribir en Delphi. En ese sentido no encuentro diferencias y, cuando las encuentre, me temo que me tiraré del lado de Delphi... por velocidad de ejecución y por cantidad de recursos a mi disposición.

Claro que, ¿estoy diciendo con eso que C# no merezca la pena? Ni por pienso, no se me ocurriría decir algo así. Digo que si es por clases, ambos están prácticamente a la misma altura,... que sí, que puede discutirse, pero, vamos, no se me diga que Skype (escrito con Delphi) es un programa malo y que nadie usa... malo será, pero, que no lo use nadie... no se puede decir.

O sea, la ecuación (siempre quise hacer ecuaciones) C# = innovación y Delphi = desfase, como que no cuadra, en mi opinión, claro está.

Empezado por jorllazo

Por cierto, entonces Delphi 8 solo permite .NET? o por el contrario tambien permite Win32, por que entonces seria estupendo, poder usar win32 y al mismo tiempo saber que puedes migrar a .NET

Delphi 8 .NET era sólo para .NET, pero, junto a él, cuando lo adquirías, te incluían en el precio la versión correspondiente de Delphi 7. Es decir, Delphi 8 Enterprise venía acompañado de Delphi 7 Enterprise. Delphi 7 ya cuenta con ciertas características que te facilitarían (en teoría) migrar a .NET, pero, según leí en su momento, estas son bastante pobres y dejan que desear.

Yo nunca he "migrado" una aplicación, pero, intuyo que, más que migrarla, hay que comenzar su desarrollo con algunos objetivos en mente, y este sería uno de ellos: ¿Para Win32, sólo para .NET, para ambos? Porque si no tienes en cuenta eso y te pones a utilizar la API de Win32 como un loco... imposible no será migrar, puesto que incluso puedes usar el API de Win32 desde .NET (y me parece que al revés también), pero, desde luego, ya no será una aplicación 100% .NET, ni migrarla del todo moco de pavo, me imagino.

[jorllazo]

Empezado por dec

Hola,
Eso he pensado yo en el acto... ¿qué lenguaje de programación puede proclamar que no optimiza los recursos, que no tiene velocidad de ejecución, que su código no es fácil de mantener, que no es estable y que no puede conectarse a bases de datos? ¡Pues vaya un lenguaje de programación!

Vaya!, otra vez me explique mal, si es que a veces creo que solo me entiende mi perro (y este viene para que le de de mi helado) Pero no creo que C++ tenga la misma velocidad qe VB.NET ni la misma optimizacion de recursos, ni mucho menos la misma facilidad de mantenimiento, habiendo visto y escrito codigo de ambos lo que en uno es una simple linea en el otro son 4 y ojito donde tocas....

Con respecto a C# = innovación y Delphi = desfase, no quese expresar eso en ningun momento , si no que no me recomendaron que pasara de la version 6,7

Empezado por dec

Si clases tienes en C#, que las tienes, clases tienes en Delphi. Y si clases puedes escribir en C#, clases puedes escribir en Delphi. En ese sentido no encuentro diferencias y, cuando las encuentre, me temo que me tiraré del lado de Delphi... por velocidad de ejecución y por cantidad de recursos a mi disposición

Has usado C# y Delphi.NET?, dime que Delphi es minimamente mas rapido y robusto en estas condiciones y me lo quedo. Tampoco es que persiga una aplicacion 100% .NET, pero si se puede aprovechar algo de clases ya creadas....

[dec]

Hola,

Empezado por jorllazo

Has usado C# y Delphi.NET?, dime que Delphi es minimamente mas rapido y robusto en estas condiciones y me lo quedo.

He escrito varios programas (todos ellos muy sencillos) y algunos componentes (igualmente sencillos) en CSharp. Delphi .NET apenas lo he tocado, pero, piensa que estamos tratando con dos lenguajes que cuentan con los mismos servicios: los de la plataforma .NET. Si quieres el código fuente de estos programas puedo hacértelo llegar; aunque muy de novato (entonces leía sobre C# y .NET), puede que te sirvan de algo.

Empezado por jorllazo

Tampoco es que persiga una aplicacion 100% .NET, pero si se puede aprovechar algo de clases ya creadas....

Pero es que en Delphi tienes decenas... cientos... miles... decenas de miles de clases ya creadas. Partiendo de la VCL conque cuenta Delphi para empezar el límite muchas veces es la imaginación, y hay componentes para Delphi a porrillo, mira en la Delphi Super Page o en Torry's Delphi Pages... y son dos sitios, de los muchos que hay, dedicados a los componentes de Delphi, entre otras cosas relacionadas.

Ambos lenguajes de programación creo que son dignos de considerar. Y lo dicho, si componentes tienes para uno, para el otro también los tienes y en igual cantidad y calidad, por lo menos. ¿Que C# es un lenguaje más moderno? Claro. ¿Que C# incorpora alguna cosilla que puede echarse de menos en Delphi? Es posible. ¿Que Delphi para Win32 le pega tres patadas a un programa ejecutándose en .NET -hablando de velocidad de ejecución? Seguro. No hay más que descargar Paint .NET e intentar usarlo en un ordenador mediantemente potente.

¿Que la velocidad de ejecución lo es todo en un programa? No; es de suponer que otras cosas han de primar también en una posible elección de lenguaje para hacer esta o aquella tarea. Por eso yo muchas veces no entiendo cuando se plantea qué lenguaje elegir.

Una vez le preguntaron a M. Vázquez Montalbán (*) en qué genero literario se sentía más a gusto, o era cómo hacía para elegir un género (poesía, novela, ensayo, etc., etc.) para tratar un tema... y él contestaba que el género literario (el lenguaje de programación) se lo daba el tema a tratar, que había cosas que nacían para novelas, otras para poemas, otras para ensayos,... pues así lo veo yo también con los lenguajes de programación, y no por romanticismo de 20 duros, probablemente, Manolo llevaba razón en lo que decía: tiene su lógica que sea así.

¿O qué?

(*) Escúchese esto en la última entrevista de radio que se hizo al autor, pues murió, fatalmente para todos, muy poco después.

[jorllazo]

Entonces,
Para que sirve realmente .NET?, para que lo han creado? si es mas lento "peor?".

Poco a poco me voy convenciendo, entonces el hecho de que haya mas ofertas de trabajo en .NET que Delphi? simplemente es por moda?

[xion]

yo he estado en cuatro proyectos con .net,
1.uno con c# .net,oracle,mbi.
2.con visual basic .net y sqlserver
3.visual basic con oracle.
4.c# con sql server.
y también he programado muchos años con delphi 6.
puedo decir que si es una aplicación de escritorio delphi 6 con sql server es lo mejor, porque las aplicaciones son rápidas, delphi6 es un entorno de probada eficiencia, he usado delphi con mysql, pero me dio problemas, asi que al final opte por usarlo con sql server 2000 ya que es es rápido y fácil de usar además de potente.
si es una aplicacion para internet, como las web application o un web service, c# con sqlserver sería lo mejor,
unos compañeros tuvieron que hacer un soft usando el delphi 2005 y decian que en los momentos más algidos el entorno se caía, asi que sufrieron mucho lidiando con eso.
see you later

[flashtkd]

es bueno Java y C Sharp, Delphi no lo conozco bien, solo para los Keygen.