Fidel Castro

[roman]

Disculpa Casimiro, pero insisto en que descalificas muy fácil lo que otros piensan. Tú yo yo y muchos otros tenemos una idea más o menos preconcebida de lo que es democracia y una idea más o menos preconcebida de que la democracia es la forma de gobierno que deben adoptar los pueblos. Pero esas son tus ideas, mis ideas y no necesariamente coinciden con las de otros.

Tú hablas además del Ché Guevara, quien murió hace muchos, muchos años (asesinado, por cierto, por los paladines de la libertad y la democracia) cuando otra cosa era la revolución cubana y otro era Fidel. No es válido, en mi opinión, juzgar la historia con tan liviana vara y calificar todo un proceso social que ha cambiado (para bien o para mal, yo no voy a juzgar eso), que ha tenido muchas facetas y etapas, con una sóla calificación.

¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

Pienso que habría que leerse el diario del Ché para preguntarse uno mismo: ¿este hombre que decidió embarcarse con unos cuantos hombres rumbo a Cuba, un país que ni siquiera era el suyo, qué pasó miserias en la sierra mientras alfabetizaba al campesino, este hombre, repito, iría allá con esa visión malévola de conquistar al mundo y ser un infeliz desgraciado?

// Saludos

[[RONPABLO]]

La cuestion es que al rededor del Che se armo un mito que a mi me parese fue exajeradamente generoso, si hoy estubiera vivo no sería una victima mas de la intromisión Greenga y en el pais q estubiera poniendo bombas con su guerrilla, tendria una gran cantidad de victimas bajo su manga y una mayor cantidad de personas deseando que se muera pronto y asi termina el horror q trae esa forma de compartir las "ideas rebolucionarias", es que yo no entiendo como las personas buscan el cambio en perosnas malas porque combaten al malo mas antipopular...
por otro lado:

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...

Ante esto... el Hecho es q la propaganda esta, solo que la que ven es la que muestra Fidel, por ejemplo con lo que dice de que muestran porno las 24 horas del dia eso es pura propaganda...

esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas.

Eso me recuerda una pelicula llamada la Isla dnd creaban repuestos humanos o a un mundo feliz de Aldous Huxley

[Casimiro Noteví]

Empezado por roman

[...]
¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Bueno, yo no he dicho que la revolución cubana fuese una sandez, el adjetivo era para el comentario de Roilo y la "libertad" de prensa, el mismo comentario que ha explicado Ronpablo, ¿cómo lo definirías tú?

Empezado por roman

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal", eran unas personas que tenían unas ideas y que no eran unos "angelitos", pienso que matar al que mata no es la solución, ¿acaso tú estarías a favor del GAL?, si hubiese seguido adelante y hubiesen acabado asesinando a los terroristas de ETA... ¿estaría justificado el fin con esos medios?

Otro ejemplo: lo ocurrido en Irak, ¿estás de acuerdo con lo sucedido?, no creo que digas que te parece bien porque se ha acabado con un dictador sanguinario. Entonces, si lo extrapolamos a lo sucedido en Cuba... ¿es entonces Tony Blair el Ché Guevara y George Busch es Fidel Castro?. ¿Es Osama Ben Laden el libertador del pueblo islámico?... ¿están justificadas sus matanzas?...

Castro y Guevara podían haber adoptado las formas de "la revolución" de Ghandi, pero optaron por otras formas más contundentes.

Qué quiéres que te diga, me parecen mal TODAS las formas de violencia y tanto Castro como Guevara fueron violentos y asesinaron a muchas personas, para mí están en el mismo saco que Busch, Ben Laden, Hitler, Franco, etc... todos me parcen iguales. ¿Acaso Franco no quería el "bien" de los españoles?, a su manera, según sus ideas, hizo el bien para España. Por supuesto, para la mayoría, Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

En resumidas cuentas, ¿se puede justificar el acabar con los "malos" siendo igual o más malo que los malos?.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal"

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Empezado por roman

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

Parece que te cae bien Ché Guevara y lo defiendes a toda costa y esa frase que has dicho: "No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia", me hace recordar a los que dicen que no existió el exterminio nazi, que fue todo un invento para dejar en mal lugar a Hitler y todo lo ocurrido con los campos de concentración.

Y no hace falta irse a la wikipedia, lo dicen en tantos sitios que la lista sería interminable.

[roman]

Pues no, yo no defiendo a toda costa ni al Ché ni a nadie. Más bien me parece que tú lo atacas a toda costa. No soy yo quien piensa que el mundo se divide en los chicos buenos y los chicos malos.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Pues no, tampoco, yo no ataco al Ché a toda costa, ni a nadie. Es más, el Ché me importa poco, más bien nada, lo mismo que Napoleón, Richelieu, Mao, Carlos V ó Roosevelt, son personajes que ha hecho historia por cosas buenas o malas, según el lado del que se esté.

Procuro informarme, documentarme, leer, preguntar... y saco mis conclusiones.
¿Que puedo estar equivocado?, por supuesto que sí, puedo haber leido información targiversada, partidista, errónea o cualquiera sabe.
Pero lo que procuro hacer siempre es aplicar la lógica y según "mis datos" el Sr. Guevara no era ningún angelito, eso seguro.

[Sasuke_Cub]

Antenada saludos a los foristas. He estado perdido del Foro pues he estado pasando la previa del S.M.A(Servicio Militar Activo o Obligatorio) que todo cubano debe de pasar a partir de los 17 hasta los 28 años.

Curiosamente me lei un articulo publicado en el New herarld, que no estaba malo, o sea que dice cosas logicas y no algo como Havamaimi(el posible 51 estado de E.u).

Si Fidel Castro fallece se supone que su hermano Raul Castro asuma la precidencia de la nacion y convocar a elecciones. O sea que con elecciones me refiero a las que se hacen aqui.(sin pluripartidismo). Aqui les dejo un link para que entiendan como es el sistema electoral y las elecciones en Cuba, despues si quieren pueden opinar sobre el(pues muchos desconocen como es eso aqui).

Ahora el que salga(que no se sabe quien puede ser). Puede estar entre Raul, Felipe Perez Roque o Carlos Lage Avila. El nuevo gobierno no entrara a un transito al capitalismooooo asi como asi como paso en la URSS, pues constitucionalmente no pueden acerlo. Pues aqui en el 2000 o 2002 se aprobo por la mayoria del pueblo(y cuando digo esto es que se todo cubano mayor de 18 años que estaba de acuerdo con ese articulo lo podia firmar). Mas o menos dice ese articulo que no se puede cambiar el caracter de la Constitucion, ni la las leyes que hacen de esta una constitucion socialista marxista-lenninista y todo eso que sabemos que hacen de Cuba lo que es ahora, sin una consulta a la poblacion o sea que ni la Asamblea del Poder Popular no puede hacer eso sin antes consultarlo al pueblo cubano para que vote sobre ese asunto.

Mejoras economicas???? Eso depende si se hicieron o no y cuales son las demandas en ese tiempo, actualmente lo que se pide es: Que circule una sola moneda en el pais.

Si el gobiero se vendera o no a los yanquis??? Bueno eso no se sabe, hay que ver que % de la poblacion estaria de acuerdo con eso.

Tratare en el resto del dia de leer el hilo entero, pues ahora estoy apremiado por el time.

Saludos.