Fidel Castro

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal"

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Empezado por roman

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

Parece que te cae bien Ché Guevara y lo defiendes a toda costa y esa frase que has dicho: "No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia", me hace recordar a los que dicen que no existió el exterminio nazi, que fue todo un invento para dejar en mal lugar a Hitler y todo lo ocurrido con los campos de concentración.

Y no hace falta irse a la wikipedia, lo dicen en tantos sitios que la lista sería interminable.

[roman]

Pues no, yo no defiendo a toda costa ni al Ché ni a nadie. Más bien me parece que tú lo atacas a toda costa. No soy yo quien piensa que el mundo se divide en los chicos buenos y los chicos malos.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Pues no, tampoco, yo no ataco al Ché a toda costa, ni a nadie. Es más, el Ché me importa poco, más bien nada, lo mismo que Napoleón, Richelieu, Mao, Carlos V ó Roosevelt, son personajes que ha hecho historia por cosas buenas o malas, según el lado del que se esté.

Procuro informarme, documentarme, leer, preguntar... y saco mis conclusiones.
¿Que puedo estar equivocado?, por supuesto que sí, puedo haber leido información targiversada, partidista, errónea o cualquiera sabe.
Pero lo que procuro hacer siempre es aplicar la lógica y según "mis datos" el Sr. Guevara no era ningún angelito, eso seguro.

[Sasuke_Cub]

Antenada saludos a los foristas. He estado perdido del Foro pues he estado pasando la previa del S.M.A(Servicio Militar Activo o Obligatorio) que todo cubano debe de pasar a partir de los 17 hasta los 28 años.

Curiosamente me lei un articulo publicado en el New herarld, que no estaba malo, o sea que dice cosas logicas y no algo como Havamaimi(el posible 51 estado de E.u).

Si Fidel Castro fallece se supone que su hermano Raul Castro asuma la precidencia de la nacion y convocar a elecciones. O sea que con elecciones me refiero a las que se hacen aqui.(sin pluripartidismo). Aqui les dejo un link para que entiendan como es el sistema electoral y las elecciones en Cuba, despues si quieren pueden opinar sobre el(pues muchos desconocen como es eso aqui).

Ahora el que salga(que no se sabe quien puede ser). Puede estar entre Raul, Felipe Perez Roque o Carlos Lage Avila. El nuevo gobierno no entrara a un transito al capitalismooooo asi como asi como paso en la URSS, pues constitucionalmente no pueden acerlo. Pues aqui en el 2000 o 2002 se aprobo por la mayoria del pueblo(y cuando digo esto es que se todo cubano mayor de 18 años que estaba de acuerdo con ese articulo lo podia firmar). Mas o menos dice ese articulo que no se puede cambiar el caracter de la Constitucion, ni la las leyes que hacen de esta una constitucion socialista marxista-lenninista y todo eso que sabemos que hacen de Cuba lo que es ahora, sin una consulta a la poblacion o sea que ni la Asamblea del Poder Popular no puede hacer eso sin antes consultarlo al pueblo cubano para que vote sobre ese asunto.

Mejoras economicas???? Eso depende si se hicieron o no y cuales son las demandas en ese tiempo, actualmente lo que se pide es: Que circule una sola moneda en el pais.

Si el gobiero se vendera o no a los yanquis??? Bueno eso no se sabe, hay que ver que % de la poblacion estaria de acuerdo con eso.

Tratare en el resto del dia de leer el hilo entero, pues ahora estoy apremiado por el time.

Saludos.

[dec]

Hola,

Aun cuando el hombre es su obra, como dicen, pienso que no pueden desligarse unas de otros, ni tampoco olvidarse las causas que motivaron a los hombres a obrar de una forma u otra. Me explicaré. Pensemos en la guerra civil española, que es lo que se me viene a la cabeza.

En una guerra se da el caso de que los enemigos se matan entre sí. Consideremos la muerte como no deseable en ningún caso para nadie, empero, en una guerra eres tú o tu enemigo. Eso se demostró una vez más cuando unos se proclamaron vencedores sobre los otros: no comenzó la paz, se dijo, sino la victoria...

Me consta que hubo gente con posibles que abandonó España al estallar o antes incluso de estallar la guerra civil. También hubo gente con tantos o más posibles que no sólo no abandonaron España sino que lucharon en un bando o en otro. Lo que es claro es que mucha gente no pudo o no supo quitarse del medio. Algunos de estos tampoco lo habrían hecho, de haber podido.

Quiero decir que aunque se dieran muertes en ambos bandos enfrentados, precisamente, unos apoyaban a un bando y otros a otro. En la guerra civil española lucharon enfrentados (generalizando, con la injusticia que conlleve) los terratenientes, el clero, los fascistas (patrios y foráneos), etc., contra un gobierno legítima y democráticamente elegido por la mayoría del pueblo.

Lo que en realidad ocurrió (y así parace estar reconocido y no extraña a nadie, puesto que muchas veces a lo largo de la historia ha sido así), digo, lo que ocurrió fue un levantamiento militar, un golpe de estado militar, protagonizado por quienes estaban a favor de Dios (?), España Una Grande y Libre (?), y no por la repartición de las tierras de labor, la educación generalizada, gratuita e incluso obligatoria, etc., etc., etc.

Bien. Pondré a Millán Astray por un lado. Y al otro lado pondré a Durruti. El primero estaba con los "nacionales" (como si los otros fueran de marte y no los viera nacer esta España... suya) y el segundo era un anarquista (según mis veinte duros de historia) que estaba absolutamente en contra de los capitalistas, los curas, el sistema establecido, el orden, etc.

Ambos fueron héroes de sus bandos, en cierto modo: Durruti murió en el transcurso de la guerra y digamos que no se estuvo quieto mientras pudo, es decir, que combatió a su enemigo como él creía menester. Millán Astray hizo lo propio, no sólo en la guerra civil (era mayor ya y tenía varias guerras a sus espaldas), como lo demostraba su cuerpo lisiado, al que le faltaba un brazo, un ojo y no sé cuántas cosas más.

Bien. Ambos mataron. Ambos asesinaron (pero, recuérdese que en estado de guerra, aunque al principio esta guerra no fuera tal, puesto que era civil: se luchaba entre paisanos y no la comenzó sino uno de los bandos combatientes mediante el intento de derrocar a un gobierno, recuérdese, legítimo, elegido democráticamente por la mayoría del pueblo español).

Pero, efectivamente, ¿pueden compararse Durruti y Millán Astray? En mi opinión, como entonces, hay que tomar partido, no queda otra, puesto que además las causas, las preguntas, siguen todavía hoy vigentes: la lucha de clases, el que otros mundos existen, pero dentro de este, sigue siendo así, pese a cuantos vienen decretando el final de la historia y de las ideologías desde hace mucho tiempo.

Pues bien. Si yo hubiera nacido antes incluso que mi padre y me hubiera visto en la situación de tomar partido por uno u otro bando, siempre que contara con la misma conciencia conque cuento hoy, no lo habría dudado un momento: hubiera estado al lado de los que perdieron la guerra, y es que parece que unos nacen con estrella y otros se estrellan al nacer.

Así que, aun cuando Durruti y Millán Astray fueran matadores ambos, no puedo poner a la misma altura a los dos, porque, para mí, tiene mucho más valor la causa de Durruti, era más racional (en mi humilde opinión), era más lógica, era más humana... y aún todavía hoy sigue siéndolo. No tomaría partido por un general sin ojo que apoyaba unas ideas, unas maneras, una forma de vida que no comparto en absoluto hasta donde llego, por un ser que puedo despreciar.

Tal vez esté equivocado. Es posible que el género humano termine por ser capaz de convivir sin luchas fraticidas, es posible que al cabo se convenza de que otro mundo no es sólo posible, sino deseable, pero, francamente, creo que me moriré sin ver siquiera que se toma la senda que lleve a algo así. Ojalá me equivocase. Además esa senda me parece la única posible, en cierto modo soy tan ingenuo (acaso) que pienso que al cabo es la senda que se tomará, aunque yo no llegue a verlo.

No sé si me estoy liando y estoy liando demasiado al personal. Creo que puedo ir terminando, porque lo que quería decir se entiende o sobreentiende de lo que ya he dicho. Quiero terminar diciendo que si se llegara a descartar alguna vez la violencia (y recuérdese quién ostenta el poder, que no son los perdedores de buena parte al menos de todas las guerras habidas y por haber), digo, acaso pensaría de otro modo, es más, no tendría más remedio.

Sin embargo, en ciertas circunstancias, como pudo ser la guerra civil española, y, como antes he dicho, era un bando o era otro: había que tomar partido, y eras tú o tu enemigo, a muerte. Pues bien, una cosa tengo clara, no creo que fuera a poner la otra mejilla, a estarme quieto, a considerar que la no-violencia fuera la forma de actuar: no, señor, mucho menos cuando considero que uno de los bandos llevaba la razón de su parte, que fueron las víctimas, en definitiva.

¿Que hubo inocentes en ambos bandos? Sin duda. Pero, se trata de una guerra, ¿y quién ha oído hablar alguna vez de una guerra que no produjera víctimas inocentes del bando que fuera? En fin. No abogo por la violencia gratuita. No digo que haya que irse a matar mañana mismo por ahí, a quien te caiga peor. Pero, no se pueden olvidar las circunstancias históricas que hacen a los hombres y hacen también que estos obren de una forma o de otra.

Los personajes de que se habla aquí (y en realidad todo el mundo, en toda época y lugar), el Ché, Fidel Castro, etc., etc., están impelidos por circunstancias históricas, por correlacciones de fuerzas, por la época que les ha tocado vivir, en definitiva. Unos luchan por unas causas y otros por otras: a veces contradictorias entre sí, y, para mí, estos enfrentamientos son inevitables, o a lo menos han venido siéndolo hasta el momento presente.

Pues bien, y termino, en cierto modo, muchas personas se ven obligadas a tomar partido en estos "bandos", y acaso no pudieran hacerlo de otro modo, puesto que lo contrario sería como decir que el hombre no piensa ni es capaz de pensar, y tiene que ser teledirigido de alguna manera. Quiero decir que uno mismo se ve obligado a tomar partido, so pona de quedar mal... consigo mismo, y, ¿hay algo peor que no ser uno mismo?

Es un poco como ahora, que no he podido evitar soltaros este rollo,... ha sido superior a mis fuerzas, no he podido evitarlo, como suele decirse. Y creo que volvería a hacerlo, por lo que os pido disculpas a todos.

[Sasuke_Cub]

Ya lei el hilo y que empezo bien(como casi todo lo que hacemos los humanos) pero poko a poko callo en lo mismo.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

El resto: A favor, tal vez, en contra. Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada). Las mismas palabras que se oyen en los GRANDES MEDIOS DE PRENSA del mundo, DEMOCRACIA, DICTURA COMUNISTA, TIRANIA, DICTADURA MILITAR, que el pueblo lo tienen engañado.

A los que estan en el exterior mis condolencias pues no viven aqui y no saben como es esto. Es como si yo dijera que Hizbola son unos terroristas y que el pueblo del Libano estaria mejor sin ellos. Inmediatamente un lIbanes se cagaria en mi madre. Pues yo ni vivo en el Libano(por tanto no se que es lo que pasa y lo unico que se es lo que ponen las televisoras extrangeras) y me deje guiar por lo que dice la prensa democratica y libre del mundo.

Por esos les digo que vengan ha Cuba, yo les dejo mi correo aqui: [email protected] y van a mi casa. Recorremos la capital, vamos a otras partes. Les enseño los barrios buenos y malos. Aqui nada es color de rosa, quien diga que porque se fue de Cuba abrio los ojos, que me disculpe pero ese era un ignorante aqui(no me importa si es universitario) pues no todos los que son estan y no todos los que estan son.

A mi nadie me hace un cuento mi familia es mu grande y abarca casi todos los sectores de la sociedad cubana. Me explico.

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE-ha viajado a Alemania por proyectos de colaboracion entre la universidad de Franfurk, con estancia de 3 meses- o sea ha visto un pais desarrollado.

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios). Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion), era univercitario en esa epoca, integrante del Directorio Revolucionario, amigo de Jose A. Hecheverria.(lo cojieron preso, a participado en huelgas estudiantiles, le han caido a palo la policia, ect y demas implicaciones de esa epoca).

Tengo una hermana en España, alla trabaja como ginecologa en Mallorca y tiene su propia clinica.(la posicion social no hace falta decirlo, se cae de la mata).

Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos).

Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais).

Y yo estoy pasando el servicio militar, soy tec-medio en informatica y vivo tambien en Miramar.

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.

Bueno rectifico, pasar el Servicio militar eso si es obligado ufffffffffff, pero bueno que se le puede hacer, esta en la Constitucion de la Republica, asi que me jodi

Si me quieren pa algo mas, aqui estoy.