Fidel Castro

[roman]

Yo más bien diría que algunas personas caen en tales simplismos que no distinguen más que buenos y malos, blanco y negro.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Cierto, también eso sucede, y es más evidente.

Un abrazo incluyente.

Al González.

[roman]

Oh sí.

[Sasuke_Cub]

Ahora yo pregunto cual es el miedo a los comunistas???? y al Comunismo en si??? Ser comunista es malo???? ser socialista es malo??? me diran que ser comunista es como ser un terrorista y me acusaran de crimenes contra la humanidad????

Ahora el tema de las bombas nucleares en Cuba:
1-Un pais tiene derecho a la autodefenza. No a la agrecion preventiva sino a la defenza. Como la India, Pakistan, Israel, China, Corea del Norte, E.U y Rusia tienen bombas atomicas, y por decenas. Ahora que Cuba tenga es un crimen contra la mismisima humanidad que Cuba trate de quitarce la amenaza de E.U de arriba con bombas atomicas es otro crimen contra la humanidad!!! Porque todo lo que haga Cuba es malo??? Porque somos los comunistas odiados, los malos, los que quieren destruir a la humanidad. Si Cuba nunca ha agredido a otro pais extrangero, Cuba nunca ha ocupado militarmente un pasi extrangero, Cuba no ha lanzado bombas atomicas, Cuba no lanzo el Napal en Vietnam.
2-Si tener bombas atomicas es malo, es verdad pero porque los de 90 millas pueden y nosotros no?? Porque Colombia no se alarma porque E.U tenga un arcenal nuclear?? Si le pueden tirar una bomba atomica sin que les afecte, todo lo contrario en le caso de Cuba, sin ningun remordimiento. Porque si E.U quiere establecer un ejercito de marines en Colombia para eliminar a las FARC????

Ahora a lo que dice el nague:

NO, NO y NO. Ya te he dicho y no cuantas veces te lo voy ha decir que se que los cubanos no se pueden hospedar en los hoteles, aunque tengan el dinero. Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

Ahora compañero elnague segun tu Cuba se debe pasar al capitalismo??? quiero que me respondas esa pregunta.

Y espero que vengas a La Habana, para que veas como vivo yo y despues aqui tu mismo te retractes de todas esas barbaridades que has dicho sobre mi familia y mi padre, cosa que yo no he hecho contigo.

Ha y cuando quieras hablar de economia me avizas, tanto de CUba como del resto del mundo. Otra cosa porque no quieres aceptar los logros que se han echo en 47 años, que segun tu no existen, como tu vivias y te sentias antes de 1990, en que año te fuiste del pais. Espero que me respondas a estas preguntas con sinceridad.

Ronpablo: De lo que hablas es de cuando erroneamente se penso que el socialismo y el comunismo se podian exportar a los demas paises. Eso fue el gran error que cometio el Che, la directiva de la URSS y Fidel. Las revoluciones no se exportan, son un proceso socio-politico de cada pais, de cada pueblo. El socialismo no es un modelo cerrado cada pais es libre de adaptar el socialismo a las condiciones socio-economicas que hay en su pais. Pero en esa epoca la URSS y E.U jugaban al ajedrez con el mundo.

Cuba era un simple peon que trataba de que en America Latina hubieran mas paises socialistas para no estar tan aislados y asi cercar a los mismos E.U, como E.U hacia con la URSS. Estableciendo gobiernos pro-yanquis en Vietnam, Taiwan, Corea, Turquia, Irak.

Lo que pasa es que muchas veces las personas que son de izquierda, no digo que sea tu caso, porque desconozco tu inclinación política, y si estás o no en este grupo, esto es en general, suelen solidarizarse con Fidel como símbolo de la izquierda y ahí cometen un grave error, Fidel no lleva a la práctica los principios sociales que suponen los ideales de la izquierda, Fidel lo único que hace es explotar al pueblo, y decir al mundo que es comunista, mientras por una parte sumerge al país en una profunda crisis económica, y por la otra permite el enriquecimiento de algunos sectores, sus seguidores.

O dios mio este es el colmo del colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ahora Fidel tiene la culpa de que la URSS se desintegrara y que gracias ha eso el pais entrara en una profunda crisis economica.

Nótese que es un error asociar a Fidel con el comunismo, que en declaraciones de prensa, en la Habana el 13 de enero de 1959, él mismo expresó: “Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero...”, ¿qué pasó luego?, pues que se dio cuenta de que “pasarse” al comunismo le reportaría grandes ventajas, por el conocido apadrinamiento de la URSS, y se pasó sin más, de la noche a la mañana se convirtió en comunista, pero en realidad, en su interior y en sus actos, el siempre ha sido Fidelista, solo eso Fidelista (primero YO y luego YO).

No se dio cuenta de que no puedes estar en paz con dios y con el diablo. Que si queria resolver los males de aquel entonces no podia contar con el visto bueno de E.U. Si se paso al comunismo fue por los E.U, que empezaron a boicotiar la revolucion desde sus inicios y a queres seguir con el pais bananero. Entonces que harias tu despues de estar 3 años en la SIerra Maestra, jugandote el pellejo, que hayas prometido al pueblo cambios. Que harias???? Virar hacia atras (aliado de E.U) o seguir el camino que prometiste y que con tanto sacrificios se gano (aliado de la URSS y declarar que eres comunista).

[Casimiro Noteví]

Una vez me pasó algo curioso, era una Noche Vieja, ya de madrugada para Año Nuevo, salíamos mis amig@s y yo de una fiesta y ya nos íbamos para volver a casa, al pasar junto a un parque vimos a 3 personas, un hombre que pegaba a una mujer, le daba patadas, le tiraba de los pelos arrastrándola por el suelo, le golpeaba la cara... ella gritaba y lloraba. La otra persona era un hombre que miraba la escena, no decía ni hacía nada, sólo miraba.
Reaccionamos y fuimos a ayudarla, cuando sujetamos al tipo que le pegaba y fuimos a ayudar a ella, esta nos gritó cosas como: "¿quién os ha pedido ayuda?, dejadnos, es mi marido y mi marido me pega lo que le de la gana, iros si no queréis que os ponga una denuncia por entrometerse en la vida de los demás...".

Realmente no fueron "sólamente" esas sus palabras, estaban todas acompañadas de "insultos muy variados" hacia nosotros.

En fin, que le dijimos que muy bien, que allá ella, que la maten, que encima que va uno a ayudar, luego te quiere denunciar, "que le den por ...".

Resulta que ella le ponía los cuernos al marido con el otro tipo, el que no hablaba ni hacía nada, y ella se estaba dejando pegar para que cuando llegara la policía vieran lo que ocurre y le dieran más fácilmente el divorcio alegando que su marido la maltrataba.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Una vez me pasó algo curioso, era una Noche Vieja, ya de madrugada para Año Nuevo, salíamos mis amig@s y yo de una fiesta y ya nos íbamos para volver a casa, al pasar junto a un parque vimos a 3 personas, un hombre que pegaba a una mujer, le daba patadas, le tiraba de los pelos arrastrándola por el suelo, le golpeaba la cara... ella gritaba y lloraba. La otra persona era un hombre que miraba la escena, no decía ni hacía nada, sólo miraba.
Reaccionamos y fuimos a ayudarla, cuando sujetamos al tipo que le pegaba y fuimos a ayudar a ella, esta nos gritó cosas como: "¿quién os ha pedido ayuda?, dejadnos, es mi marido y mi marido me pega lo que le de la gana, iros si no queréis que os ponga una denuncia por entrometerse en la vida de los demás...".

Realmente no fueron "sólamente" esas sus palabras, estaban todas acompañadas de "insultos muy variados" hacia nosotros.

En fin, que le dijimos que muy bien, que allá ella, que la maten, que encima que va uno a ayudar, luego te quiere denunciar, "que le den por ...".

Resulta que ella le ponía los cuernos al marido con el otro tipo, el que no hablaba ni hacía nada, y ella se estaba dejando pegar para que cuando llegara la policía vieran lo que ocurre y le dieran más fácilmente el divorcio alegando que su marido la maltrataba.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Es realmente muy malintencionado tu cuentito, salvo que te hayas referido al 95% de los paises del planeta y no solo a Cuba, claro.

[[RONPABLO]]

Yo si me quiero ratificar en lo que ya he dicho... lo que he hablado aquí no tiene que ver contra el comunismo ni el socialismo o cualquier otra idea politica, para mi el que quiera serlo me parese muy bien y no voy a tratar de que cambie de pareser... Mi problema es que permitan que un loco este en el Poder, y que ese loco afecte (o que en el pasado afecto) a otras sociedades..

1-Un pais tiene derecho a la autodefenza. No a la agrecion preventiva sino a la defenza. Como la India, Pakistan, Israel, China, Corea del Norte, E.U y Rusia tienen bombas atomicas, y por decenas. Ahora que Cuba tenga es un crimen contra la mismisima humanidad que Cuba trate de quitarce la amenaza de E.U de arriba con bombas atomicas es otro crimen contra la humanidad!!! Porque todo lo que haga Cuba es malo??? Porque somos los comunistas odiados, los malos, los que quieren destruir a la humanidad. Si Cuba nunca ha agredido a otro pais extrangero, Cuba nunca ha ocupado militarmente un pasi extrangero, Cuba no ha lanzado bombas atomicas, Cuba no lanzo el Napal en Vietnam.

Para mi si es un crimen contra la humanidad.... el dia que inventen un arma que distinga entre involucrados y no involucrados en un conflicto ahi ya estan solos los que quieran pelear... pero en este momento todos los paises que tengan armas atomicas (las que no discriminan) son criminales en potencia contra la humanidad... (soy consiente que Cuba no tiene armas atomicas, pero Fidel presto la tierra de los Cubanos para amenazar a otro enemigo)
y tienes razon al decir que Cuba nunca ha tirado una bomba tomica, ni napal en vietnam, pero Fidel y sus ayudantes (Notese que con esto quiero evitar cualquier posible generalización contra el pueblo cubano) si han puesto soldados en africa, han servido como canal para financiar conflictos en el Centro y el Sur de America...

Nota, como el tema se llama Fidel Castro hablo con tranquilidad, porque siento que él ha influenciado y afectdo el medio donde vivo... no busco criticar a Cuba en general

[roman]

El problema RONPABLO, es que tu asumes que Cuba (o Castro) fue la causante de la crisis de los misiles del 62. Ese fue un problema realmente entre las dos superpotencias de entonces, un problema que, por cierto, se originó primeramente no porque la URSS quisiera apuntar misiles a EU como si nada. EU ya tenía misiles en Turquía apuntando a la URSS y ésta vio en Cuba una manera de equilibrar la situación.

El papel de Castro fue realmente secundario y realmente ni siquiera participó en las negociaciones para distender el conflicto, hecho que casi lo lleva a romper con la URSS. ¿Cuándo has visto tú que alguien critique a Turquía por haber amenazado la existencia de la humanidad o, para el caso, cuándo has visto que se hable de una amenaza a la paz mundial, todas las bases militares que EU tuvo y tiene en diversos países.

No puedes equiparar a Castro con EU como si se tratase del mismo nivel. Que Castro pueda representar un mal gobierno, si quieres una dictadura, para su pueblo, es harina de otro costal y algo que los propios cubanos tendrán que resolver, pero asumir que Castro es una amenaza mundial es por demás descabellado y es el tipo de tesis que solían decirse en los cincuentas y los sesentas, junto a aquellas de que los comunistas comían niños y curas. Y claro, son tesis que siempre han venido muy cómodas para los gringos para así poder justificar su embargo descomunal.

Tú RONPABLO puedes tener razón, yo puedo estar equivocado, cada cuál puede tener puntos a favor o en contra, pero lo que- en mi opinión -es inadmisible, es el asestar argumentos simples sin considerar el contexto social, político, histórico de cada cosa.

Decir, por ejemplo, que Hitler y Castro son lo mismo, es negar, ignorar y hasta repudiar lo que la revolución cubana significó para un pueblo que siempre estuvo sometido, bien sea a España, bien sea a EU. Seguramente vendrán a decir y citarán nuevamente sus estadísticas acerca de lo bien que estaba Cuba antes de Castro, con Machado y Batista. Pero dime tú RONPABLO, piensas verdaderamente, que ese puñado de hombres que llegaron a Cuba a bordo del Granma, iba realmente a tener influencia sobre la población si ésta hubiera estado en jauja?

Que las cosas hayan tomado otros derroteros es algo que también juzgará la historia- no tendría por qué ser de otra forma -pero resumir la historia en una simple frase de Castro es el Hitler latinoamericano es a lo que yo llamo simpleza.

Un ejemplo algo burdo si quieres. Aquí en México también hemos tenido nuestros dictadores. Uno de ellos, Porfirio Díaz, fue derrocado por una revolución (¡armada! ¡qué horror! ¿dónde estaba gandhi?). Pero este señor, también fue, en su momento, un héroe, que luchó contra otro dictador (Santa Ana) y contra los invasores franceses. Y no estoy diciendo que sea el mismo caso que Castro desde luego, pero a lo que voy es a lo insensato- a mi juicio -de juzgar la historia tan simplemente, sin los matices ni los contextos, pensando, como ya he dicho, que todo es una cuestión de malos o buenos.

Lo mismo sucede con el Ché. ¿Has escuchado alguna vez que alguien hable de Bolívar como un loco que promovió la subversión en el continente? Simón Bolívar fue un loco que luchó en su momento por la independencia de varias naciones respecto del imperio español, alguie que creyó en una América unida.

Esto es lo mismo que pensó y soñó el Ché respecto de una América en la que los EU tenían puesto el pie en todas partes, promoviendo dictadorcillos aquí y allá. Que haya tomado un rumbo incorrecto puede ser- a mi juicio era algo ingenuo -pero de ahí a tildarlo de asesino es francamente desmedido y fuera de la realidad. Que muchos izquierdosos y extremistas lo tomaron como emblema es cierto, incluso hubo su época en que se comercializó su imagen al mismo nivel que hello kitty, pero eso no es culpa de él.

¿Cuando se ha visto en México, por ejemplo, un gobierno de tintes socialistas? No obstante, México y Canadá fueron los únicos países americanos que en su momento reconocieron al gobierno de Castro (hecho, por cierto, que me llena de orgullo como mexicano, he de decirlo con todas sus letras).

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla. Pero ese es el problema de querer cortar todo con la misma tijera. ¿Se ha juzgado, por ejemplo, alguna vez a Lázaro Cárdenas como promotor de conflictos en otros países? Lo dudo. Y sin embargo, él no sólo recibió a miles de refugiados españoles cuando la guerra civil, sino que además vendió e hizo llegar armas al bando republicano. ¿Eso pone a Cárdenas al grado de loco? ¿Da para equipararlo con Hitler?

Y curiosamente, el gobierno mexicano, desde un principio y siempre (hasta el imbécil de Fox) mantuvo relaciones con el gobierno de Castro, pero ese mismo gobierno mexicano, jamás mantuvo relaciones con Franco. Simplemente porque no cortaban los acontecimientos con la misma tijera.

Claro que no estoy yo mismo equiparando a Cárdenas con Castro ni sus acciones, pero el punto es que no hay que ser tan ligeros para juzgar la historia.

De alguna forma, lo que quiero expresar, es que no puede medirse todo con la misma vara, las cosas no son tan simples. Cuando comenzó este hilo, leí con mucho interés los puntos de vista de elnague porque ciertamente me dio la impresión de alguien distinto a los críticos usuales del régimen Castrista. Yo creo que tiene cosas muy interesantes que decir, pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?), o de yusnerqui. Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican: elnague es el dueño absoluto de la verdad.

A mi parecer, esto que dice Sasuke

Empezado por Sasuke_Cub

Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

es justo lo que aquí pasa. Él puede tener su razón o no tenerla, pero todas sus intervenciones han sido tratadas como si fuese un pobre junior sin capacidad de juicio. Es esta intolerancia la que no lleva a nada. No, estoy seguro, a "despertar" a los cubanos. Ese tipo de argumentos de odio, sólo podrá convencer a quienes no necesitan ser convencidos porque piensan igual desde un principio.

// Saludos