Los oscuros años de la represión han vuelto a méxico

[[poliburro]]

o pueden escuchar desde winamp la radio ciudadana de oaxaca.

http://queti.propagation.net:8010/;stream.nsv


ya saben desde winamp

File / openUrl

[xander]

a ver si esta bronca nos la resuelve nuestro gobierno "legitimo", yo no se como serán los próximos años en este pais, ¿¿de donde va a sacar dinero el peje para sostener su gobierno?? será de lo que se ha robado Claudia Sheinbaum ?? si hay una devaluación o similar a quien hay que achacarle el muerto??? al peje o a jelipe??? si nos va bien será gracias al peje y su gobierno legitimo???

[roman]

Qué tontería. Un video totalmente cortado piensas que es prueba de qué exactamente?

// Saludos

[xander]

Empezado por roman

Qué tontería. Un video totalmente cortado piensas que es prueba de qué exactamente?

No si no se necesitan muchos videos para entender muchas cosas... siendo la señora de Carlos Imaz y de haber visto la singular alegría con la que el señor se embolsaba la dolariza le da uno idea de la clase de gente que es, además la señora no puede ser mas clara en lo que dice..."mira, a mi lo que quieras, pero a lopez obrador no le han encontrado nada...", bueno solo a su secretaria de finanzas

Pero aún asi me pregunto de donde le van a pagar a esta señora por su cargo en el nuevo gabinete??? o ahora si va a trabajar por amor al arte y a la patria olvidandose de tantos billetes?? quisiera ver si me pudieras explicar de donde van a sacar lana para pagarle a tanto secretario ???

[roman]

O sea, si un familiar tuyo comete un delito, te parece muy natural que toda tu familia, tú incluido, sean juzgados, condenados y sentenciados.

Pero bueno, al final es del mismo estilo que pretender que un video, cortado justo en las partes que conviene, sea prueba de algo.

En fin.

// Saludos

[xander]

quien tenga ojos para ver... que vea...

[roman]

Pues sí, es muy fácil decir eso. Yo afirmo tal o cual cosa y como prueba pues esa frase lapidaria.

Sin embargo, para ver hace falta un poco más que lugares comunes.

// Saludos

[[poliburro]]

Empezado por xander

No si no se necesitan muchos videos para entender muchas cosas... siendo la señora de Carlos Imaz y de haber visto la singular alegría con la que el señor se embolsaba la dolariza le da uno idea de la clase de gente que es, además la señora no puede ser mas clara en lo que dice..."mira, a mi lo que quieras, pero a lopez obrador no le han encontrado nada...", bueno solo a su secretaria de finanzas

Pero aún asi me pregunto de donde le van a pagar a esta señora por su cargo en el nuevo gabinete??? o ahora si va a trabajar por amor al arte y a la patria olvidandose de tantos billetes?? quisiera ver si me pudieras explicar de donde van a sacar lana para pagarle a tanto secretario ???

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

[xander]

Empezado por poliburro

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

Segun yo, ¡Todo que ver!... Estamos viendo que por malos manejos del gobierno y oscuros intereses de un grupo se esta gestando el problema de Oaxaca, y el gabinete legitimo es un poco mas o menos de lo mesmo mesmamente, un grupo con intereses particulares que no se termina de determinar y que puede ocasionar un conflicto como este de Oaxaca a mayor escala en un futuro, cuando se les trate de revocar sus privilegios como a la gente del sindicato.

Además de resolverse el problema en el proximo sexenio eso se lo adjudicará Jelipe o el Peje en su correspondiente informe de gobierno??, ahora quien va a ser el heroe de la pelicula?? Quien les va a pagar a estos maestros, lideres y lo que sean??? los beneficiarios del Peje???

[[egostar]]

Xander,

La verdad es que hasta da flojera leer todo esto que se ha escrito, pero ni modo debo contestar ya que estas preguntando.

Cuando alguien como muchos, incluyendote, les falta una conexión más o menos lógica de sus células cerebrales, esto es por decir, si algo tienen algo en el cráneo. Y no es un insulto, está comprobado cómo el efecto de la televisión vía el formato impuesto por la plutocracia ha mermado las capacidades básicas de mucha gente en México.

Tal parece que te comió la enajenación, resulta ser que, efectivamente Carlos Imaz y René Bejarano la cagaron. Pero que culpa tiene Claudia Sheinbaum de las pendejadas de su esposo. Se imaginan si nos pasaran en video lo que hay detrás de bambalinas de los Bribiesca y los 1,350 millones de pesos que se han “ganado”, comprobado y documentado por ex diputados. O los negocios de los mismos, y lo hermanos de Fox con Ahumada, esos si son negocios, por supuesto que Imaz no sirve para los negocios “underwather”.

Sheinbaum, no se ha robado nada, dime donde están las pruebas Xander?, la adjudicación directa del segundo piso es una patraña panista, inventada por ese señor Juan Molinar Horcaditas (Quien aparece en el video discutiendo con Claudia). Habrá que preguntar la calidad moral de este señor (Horcaditas) no crees.

Es adjudicación, de acuerdo a las leyes, es en prioridad con las Instituciones como a la UNAM, sus Ingenieros fueron los que los construyeron; incluso el dinero con que se construyeron fue de ahorro, es decir no hubo endeudamiento específico del Gobierno para ello.

Porqué, Xander, no te preocupas por lo que se gastó en la Campaña la cúpula empresarial, a favor de Felipe Calderon, El clero con fuerza infinita de poder, los 40 mil millones de pesos con que se subsidia la cartera del Fobaproa (Con dinero de todos) a los Bancos extranjeros por el “Gobierno” de Fox, por que no te preguntas quienes y por qué están detrás de conflictos como el de Oaxaca, que dicho sea de paso, es el pretexto priísta para avalar a Felipe Calderon el 1º de Diciembre.

El gobierno "legitimo" (como le llamas) del peje y su gabinete, obvio que se hará con aportaciones voluntarias y fundamentalmente, con recursos del partido (PRD), de donde más Xander. Ni modo que del dinero de Slim o del CCE. La discusión debería ser los 50 millones de pobres en México, el deterioro de la educación y salud por falta de recursos (Que se haría con esos 40 mil millones de regalo a los bancos, tienes siquiera imaginación para ello?), el desempleo aumentó en 1.5 millones de personas, la emigración de 4.5 millones de personas a USA. Esa debe ser la discusión en un foro, en las discusiones se aportan elementos y argumentos, no triviales comentarios de ventriloquia de los medios masivos de comunicación.

Por favor, hay que documentarse con mayor responsabilidad.

Saludos.

[[poliburro]]

Empezado por xander

Además de resolverse el problema en el proximo sexenio eso se lo adjudicará Jelipe o el Peje en su correspondiente informe de gobierno??, ahora quien va a ser el heroe de la pelicula?? Quien les va a pagar a estos maestros, lideres y lo que sean??? los beneficiarios del Peje???

el problema en oaxaca inició con peticiones de los maestros, luego se le unió la APPO cuando Ulises comenzó a utilizar paramilitares para reprimir.

La solución tiene que ser institucional ya sea por FOX (que igualmente ha reprimido) o por CALDERON (si el problema aún no se resuelve cuando tome posesión).

que tienen que ver sheingbaun y el peje en todo esto?.

Creo que tienes una fijación producto de las televisoras mi hermano con estos personajes.

El problema de fondo es la forma en que el gobierno federal está usando para solucionar el problema en oaxaca.

Esto no es de heroes, esto es de justicia social.

Coincido en que algunas de tus neuronas fueron quemadas por televisa

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por poliburro

o pueden escuchar desde winamp la radio ciudadana de oaxaca.

http://queti.propagation.net:8010/;stream.nsv...

Gracias Poliburro. No tengo WinAmp pero veré si puedo escucharlo con algún otro software. Me interesa analizar esa otra versión del conflicto para estar mejor enterado.

Empezado por poliburro

Que tiene que ver todo eso con oaxaca?

Eso mismo pregunto yo. Lo importante es ir obteniendo datos fehacientes para tratar de formarnos una opinión lo más cercana posible a la realidad y no sesgar los hechos.

Xander:

El video que presentas, en lo personal no me dice mucho. Y no es que desacredite el implícito veredicto que da su típico formato anti peje, pero tampoco lo apruebo. Es un video parcial y carente de valor como muchos otros que hay por doquier.

Coincido como muchos en que Andrés López quizá no consiga gran cosa a favor del país al pretender organizar un gobierno paralelo ante la derrota electoral de julio, pero eso es harina de otro costal. Aquí el tema propuesto por Poliburro tiene que ver con la violencia en Oaxaca de las últimas semanas y cómo se ha manejado el conflicto por parte de la APPO y el gobierno. De momento yo no veo algo que me convenza de que hay relación entre ambos hechos.

A todos los participantes del hilo, les pido que tratemos de ser más justos con la verdad, más imparciales, para entender los hechos como son y no como queremos que sean.

Un abrazo ecuánime.

Al González.

[[poliburro]]

Así es, el fondo de este hilo es la manera en que el gobierno federal está manejando el problema en oaxaca.

ya que solo hasta que murió un norteamericano el gobierno federal intercedió en el conflicto (aunque solo lo hizo para reprimir). Antes de eso no le importaron los 11 oaxaqueños muertos a balazos por paramilitares de ulises ruiz.

[JXJ]

Eso no es cierto,..

La muerte del gringo,
(por que norteamericano, semos todos, los que
estamos viviendo, concretamente, ára mejor definición,
los que nacimos y vivimos en la parte, Norte del Continente Americano)
fue coincidente. con la fecha fijada para que
la Policia Federal Preventiva, ingresara a Oaxaca.

Solo piensen, en la cantidad de efectivos y pertrechos que se movilizaron.

El tiempo necesario, para la movilizacion, seria de al menos, 72 horas.
y no luego, luego, por unas horas de diferencia. de la muerte del gringo.

[[poliburro]]

Empezado por JXJ

Eso no es cierto,..

No lo es?

Empezado por El universal

Serpientes y Escaleras
Salvador García Soto
30 de octubre de 2006
El imperio, el cachorro y Oaxaca

¿Cuántos mexicanos vale un estadounidense? Para el presidente Vicente Fox , 11. Porque antes de la muerte lamentable del camarógrafo de los Estados Unidos, Will Bradley , que cayó el viernes por la tarde en un tiroteo en las afueras de la ciudad de Oaxaca, al Presidente de los mexicanos no le habían importado las 11 vidas de maestros, policías y habitantes oaxaqueños que han muerto en los cinco meses que lleva el conflicto. Para ellos no tuvo ni siquiera un pésame.
Tal vez a Fox, que nunca comprendió la dimensión del problema que viven los oaxaqueños, tampoco le importó mucho la muerte del camarógrafo Bradley, de 36 años, que llegó procedente de Nueva York a cubrir el conflicto junto con muchos periodistas más, mexicanos y extranjeros. Pero bastaron unas duras líneas escritas por el embajador Tony Garza, con un mensaje enérgico, casi una orden de la Casa Blanca, para que el timorato y pusilánime gobernante mexicano se decidiera a actuar y enviara las fuerzas federales a liberar al estado de Oaxaca del secuestro que vivió por cinco meses y 10 días.
No fueron ni las vidas ni los reclamos y clamores de los oaxaqueños, ni las exigencias de una opinión pública nacional que cuestionaba el miedo y el vacío de autoridad con el que actuaba el gobierno, lo que hizo que el saliente Presidente actuara y ejerciera su responsabilidad como gobernante.
Fue la carta llegada desde Washington, leída aquí por la voz de su embajador, y considerada uno de los reclamos más fuertes y duros que la Casa Blanca le haya hecho a cualquier Presidente mexicano, lo que hizo reaccionar a Fox y a su acobardado gabinete.
Apenas sonó el manotazo del imperio la noche del viernes y el gabinete de Seguridad Nacional preparaba desde la media noche el operativo policiaco militar que ayer, en menos de siete horas, logró retomar el centro de la ciudad y hacer que dirigentes y militantes de la temida Asamblea Popular de Pueblos de Oaxaca salieran prácticamente huyendo del zócalo de la capital oaxaqueña. Un operativo casi limpio, aunque la denuncia de la muerte de un joven de 15 años aún no confirmada y el caos que imperó en la ciudad por la quema de autos y la resistencia de la APPO complicaron la recuperación, pero nada parecido al "baño de sangre" que se pronosticaba.
Oaxaca permanecerá por unos días, quizás semanas, bajo resguardo de las tropas federales, en previsión a las amenazas de la APPO de retomar las plazas públicas de la ciudad. Fox finalmente hizo lo que tenía que haber hecho hace mucho tiempo, antes de las 11 vidas de los mexicanos que no le importaron y de la vida del periodista estadounidense que le valió el fortísimo regaño del gobierno de Bush. La pregunta ahora es cuánto durará el cínico gobernador Ulises Ruiz que, por más que haya sobrevivido con artimañas y con la protección mafiosa del PRI, no podrá gobernar.
Liberaron a la capital y a otros municipios oaxaqueños del secuestro que vivieron durante cinco meses, pero no es seguro que el conflicto termine con la efectiva y limpia recuperación de las fuerzas federales. Lo que viene en Oaxaca es incierto; pero de todo el caos, la podredumbre y la violencia que ha dejado este conflicto sí podemos extraer una certeza, por más que duela reconocerla como mexicano: el imperio sí tenía un cachorro.
Notas indiscretas... La cómoda y aterciopelada salida que tanto se ha esforzado en construir Francisco Gil Díaz , se le puede complicar en serio. El secretario de Hacienda está a punto de ser acusado de un "desacato" a un tribunal legalmente constituido si no cumple con la orden que le mandó el Tribunal Federal de Conciliación y Arbitraje para que reinstale a más tardar este 30 de octubre en su cargo a una ex funcionaria de Hacienda, Lilia Cortés García . Con esta es la tercera vez que los magistrados federales le ordenan a la SHyCP la reinstalación y si no se cumple esta vez, la ley dice que el titular del área deberá ser removido del cargo. ¿Será que Gil Díaz se quiere corrido y acusado de desacato antes del 1 de diciembre?.. Se recargaron los dados. Escalera doble.

Y como me imagino que no lo sabias aquí te paso lo que significa en realidad gringo. Ah y no me equivoque al decirle norteamericano, jejeje Como bien comentas somos norteamericanos :P entonces no cometó falla al llamarle de esta manera. CReo que sería bueno documentarse antes de corregir mi estimado jxj.

pero bueno aca el significado de gringo

Origen de la palabra Gringo

Ahora decimos "me estas hablando en chino", cuando no entendemos a alguna persona, pero antes los españoles llamaban "griegos" a los extranjeros. Esto proviene del tiempo de los romanos y su proverbio en latín graecum est; non potest legi que significa: "está en griego y no puede ser leído". Esta metáfora es usada en otros idiomas europeos. Por ejemplo, en inglés dicen: "it's all Greek to me" (frase usada por William Shakespeare [Julio Cesar] en 1599). Es interesante notar que los evangelios fueron escritos en griego antes que en latín. Unos historiadores creen que la asociación de "griego" con "extranjero" era para indicar que el idioma griego no era necesario para entender la doctrina católica.

Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo. En la página de discusión puede consultar el debate al respecto.

La palabra "gringo" aparece escrita en España en el siglo XVIII. El famoso "Diccionario Castellano con las voces de ciencias y artes" (1786-1793), compilado por el padre Esteban de Terreros y Pando, explica que la palabra gringo es usada para referirse a extranjeros que tienen dificultad para hablar castellano con naturalidad. Lo más probable es que "gringo" es una deformación de la palabra "griego". La palabra "gringo" aparece en el DRAE por primera vez en el año 1869 y es definida como: "Voz usada familiarmente. Vale tanto como GRIEGO en esta frase: HABLAR EN GRINGO, hacerlo en lenguaje ininteligible."
El "Breve Diccionario Etimológico De La Lengua Española" menciona 1765-83 para la primera aparición, como alteración de "griego".

[JXJ]

Por si no lo notaste. exprese gringo.
para referirme, a el muerto. al que le atribuyen. que la PFP,
entrara a Oaxaca.

No la forma viciada, que empleaste de poner norteamericano.
para referirte a el muertito. Tal como hace Fox, al referirse al gobierno gringo.
como el gobierno norteamericano.

y por supuesto que si cometes falla al llamarle de esa manera. al muertito.
la estructura semantica de tu parrafo, esta viciada.

bien puede ser arreglada como sigue.,

el muertito, norteamericano, de origen estadounidense. del vecino pais entre
México y Canada.

o simplemente gringo.

una mejor exactitud. seria llamarle gringo. con la ascepcion.
que es harto conocida por los habitantes de México,
ya que el significado depende, de como se use, y en donde se use.

igualmente pasa con las groserias, que las empleamos, mayormente
para referir a una situacion desagradable, pero que acompañada de
expresiones que la complementan, les damos un valor positivo al sujeto
de nuestra expresion.


Lo que dijo de que movilizar a la PFP, no se hace tan facil..

http://www.eluniversal.com.mx/columnas/61602.html

Quienes piensen que el ingreso de la PFP a la ciudad de Oaxaca 
se ordenó una vez que se conoció la muerte del documentalista 
independiente estadounidense Bradley Roland Will , 
es probable que estén en un error. 
Desde las primeras horas de ese día, el presidente Vicente Fox 
comenzó a afinar los detalles de la operación. 
A lo largo de la jornada trató el asunto con el propio 
secretario de Seguridad Pública Federal, Eduardo Medina Mora , 
quien lo acompañó a una gira por Quintana Roo, Yucatán y Nuevo León. 
Cuando Brad Will caía herido de muerte, 
la PFP ya tenía el esquema de intervención.

lo que no entiendo es por que no quieren represion, y defienden a los que andan haciendo desmanes en Oaxaca y se expresan
en contra de la no represión.



En este caso y en otros, semejantes, quien altera el orden publico,
la paz social, y anda de agitador. Tiene que ser reprimido.

Traslademoslo a nuestro entorno, los que se la pasan robando coches
secuestrando, asesinando, violando y haciendolo con alevosia y ventaja
¿no tienen que ser reprimidos.?
si se les reprime es para que dejen de hacer desmanes.

Ahora que se habla de los del CCE, ¿acaso no tienen que ser reprimidos?
para que no vuelvan a enturbiar elecciones con su propanada pagada

lo que entiendo de poliburro, es que quiere tambien la represion y el castigo
para los criminales de cuello, blanco que se beneficiaron del fobaproa.

[[poliburro]]

Empezado por JXJ

Ahora que se habla de los del CCE, ¿acaso no tienen que ser reprimidos?
para que no vuelvan a enturbiar elecciones con su propanada pagada

lo que entiendo de poliburro, es que quiere tambien la represion y el castigo
para los criminales de cuello, blanco que se beneficiaron del fobaproa.

Ah caramba, cuando pedí represión para el cce o para los ladrones del fobaproa? yo solo estoy protestando por la represión en oaxaca


Chiapas 1994, Oaxaca 2006

La represión desatada en Oaxaca en los últimos días merece el repudio total y la más firme solidaridad con la APPO. El hecho de que los oficiales y policías locales pudieron actuar con tanta impunidad demuestra la falta de interés del gobierno federal en lograr una real solución política.
Las comparaciones con Chiapas son numerosas y preocupantes, porque demuestran una vez más la incapacidad del gobierno en reconocer demandas legítimas, como por ejemplo la renuncia de un gobernador que ha ordenado el uso de la fuerza para tratar de acabar con el descontento social.
En enero de 1994 el entonces presidente Salinas intentó aplastar a los zapatistas con acciones militares hasta que la sociedad civil se movilizó para exigir una solución política. Gran parte de la población reconoció que el EZLN era y es un movimiento con demandas justas y que su rebelión abrió un espacio importante en la lucha por la democracia en el país y no solamente en Chiapas. En Oaxaca, la demanda por la desaparición de poderes también busca algo más profundo que una simple alternancia de partidos en el gobierno. Son la democracia participativa, el mejoramiento del sistema educativo y la atención a las necesidades de los sectores más marginados, los aportes para lograr una verdadera transformación democrática.
En Chiapas, el cambio de poderes a finales de 1994 se dio en el contexto de una profunda crisis política y económica. El gobernador Eduardo Robledo no pudo evitar el rechazo de una parte importante de la población que siguió apoyando a un gobierno en rebeldía. Durante el sexenio de 1994-2000 Chiapas tuvo tres gobernadores, incluyendo dos interinos, que recurrieron al uso de la represión. Por su parte, Ernesto Zedillo trató de superar la crisis financiera con el apoyo del gobierno de Clinton y lanzó una nueva ofensiva contra el EZLN en febrero de 1995. De nuevo se movilizaron miles de ciudadanos y ciudadanas para exigir el diálogo y el fin a la represión. Cabe señalar que, al igual que Abascal y Fox, el gobierno de Zedillo utilizaba un doble discurso. Zedillo traicionó el diálogo y echó a andar un proceso de militarización que sigue teniendo efectos desastrosos para las comunidades indígenas chiapanecas.
En Chiapas, la falta de voluntad política del gobierno se reflejó también en la formación y actuación de grupos paramilitares vinculados al viejo régimen priísta y organizados y entrenados por las autoridades para atacar a los simpatizantes del EZLN. Tal fue la protección a estos grupos que las denuncias hechas por organismos de derechos humanos semanas antes de la masacre de Acteal en 1997 fueron ignoradas. Al contrario, la respuesta oficial a la masacre no fue el arresto de los autores intelectuales de este crimen, sino el incremento de las tropas federales en los Altos de Chiapas, bajo el argumento de que era necesario "restablecer el orden, la paz y la ley", o sea, el mismo discurso que el gobierno ahora aplica en Oaxaca. Acto seguido fueron los ataques a los municipios autónomos, la expulsión de extranjeros y el manejo clientelar de los fondos federales y de la atención médica. Como hemos visto en Chiapas, es imposible vivir en esta "normalidad" que el gobierno ha pretendido imponer por la fuerza. La militarización divide y polariza a comunidades, alejando cada vez más las posibilidades de la paz.
El gobierno y todos los partidos rehusaron en 2001 la oportunidad de ratificar los acuerdos de San Andrés. En vez de reconocer la autonomía indígena como un derecho constitucional, los legisladores dejaron a los pueblos indígenas sin posibilidades jurídicas de ejercer su autonomía en el uso y disfrute de sus recursos y territorios. Al mismo tiempo, el gobierno foxista promovió su Plan Puebla-Panamá (PPP), con el fin de construir la infraestructura necesaria (carreteras, puertos y aeropuertos, integración energética, represas, etcétera) para atraer a inversionistas interesados en aprovechar los recursos naturales, la mano de obra barata y la ubicación estratégica del sureste mexicano. Este modelo beneficia a los grupos en el poder y no a la mayoría de la población. El PPP encontró tanta resistencia en Chiapas y Oaxaca, además de San Salvador Atenco, que el gobierno dejó de hacerle propaganda a su plan, aunque siguió implementando varias de las obras. Ahora Felipe Calderón promete resucitar el PPP, lo cual provocaría más conflictos en una región ya de por sí convulsionada. El factor común entre Chiapas, San Salvador Atenco y Oaxaca es esta resistencia a la imposición de un plan de desarrollo excluyente e insostenible que fue formulado sin la aprobación de las comunidades directamente afectadas.
En estos días se convocan protestas en México y en el extranjero en contra de la represión. Por ejemplo, el lunes 30 de octubre hubo protestas frente a los consulados mexicanos en más de 15 ciudades estadunidenses y fue tomada la embajada en Barcelona. Por su parte, el EZLN ha llamado a la población a salir a manifestarse en contra de la represión los días primero y 20 de noviembre. Estas protestas no sólo muestran la falta de democracia en las instituciones, sino también la gran perseverancia de los movimientos sociales en la lucha por sus demandas legítimas.