Gracias hermanos españoles por apoyar a oaxaca

[JXJ]

Empezado por poliburro

la represión de los oaxaqueños.

Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,

sus reclamos pueden ser, lo suficientemente legitimos,. como el de ganar
más dinero, por su trabajo, pero lo que los deslegitima, es la forma en que lo
piden.

si me dicen que no hay otra forma, que el uso de la violencia,
de que los que estan los puestos de
desición, del Gobierno Federal y Estatal y Municipal.
Realizen sus actividades deacuerdo a un espiritu , de mejorar
las condiciones y tipo de vida de los Oaxaqueños en General
y en particular a quienes lo requieren.

Recordemos nuestras lecciones de historia, sobre como Gandhi,
inicio, la independencia de la India del Imperio Britanico.
evitando la violencia, hacia los demas, y recayendo en el
y sus seguidores la violencia, del gobierno britanico, sin contestar
a esa violencia.


Algo parecido no veo, ni encuentro de parte de los appos,
ni de los cegeacheros que son enviados del DF.

Esos van de porros a hecharle leña al fuego.

Los grandes problemas sociales a los que poliburro hace alusión.
no se solucionan, con los metodos, que ahora han elegido los appos
y quienes los apoyan.

Extracto, penúltimo parrado de
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/61679.html

Cuando salieron de la cárcel no pensaron 
en la continuación de la lucha armada. 
Pensaron en la gente, en las masas, 
que Mújica sigue pensando que es donde se encuentra la fuerza potencial. 
"Pero hay que respetarlas. Las masas son Sancho, pero al final, 
Sancho también es El Quijote". 
Optaron por incorporarse a la vía legal y constitucional, 
integrándose en el Frente Amplio que hoy gobierna Uruguay. 
"La vida nos fue enseñando que había un conjunto 
de recursos políticos y posibilidades. 
Plantear la lucha armada en esas condiciones 
hubiera sido un error tan fantástico que se hubiera
 visto como un gesto de provocación. 
Después se fueron acumulando transformaciones en el 
mundo que si hubiéramos estado en armas, 
nos habríamos divorciado de la gente 
y nos hubiera convertido en un instrumento de la derecha reaccionaria".

ultimo parrafo

El nuevo pensamiento de izquierda que refleja Mújica 
ya no plantea el paraíso de un mundo sin clases. 
Pero cuidado, ataja, "no abdicamos a nuestra vida socialista. 
Lo que creemos es que no habría ninguna sociedad socialista en 
sociedades pobres y analfabetas. 
El socialismo es una fruta madura que requiere sociedades educadas.
 El socialismo no se puede dar en una sociedad bruta. 
Hay que refrendar el campo del pensamiento, 
es absolutamente necesario porque el capitalismo está cuestionando todo". 
¿Cómo se ha dado la sofisticación del pensamiento? 
"Pertenecemos a una clase de viejos luchadores -confía- con más humildad,
 por el tamaño de nuestra derrota".

[[poliburro]]

pues no comprendo de verdad tu fijación en llamarles porros a los oaxaqueños

de verdad lo son?

Me gustaría vieras este video

http://video.google.com/videoplay?do...27399519136879

Empezado por jxj

Me parece que no es apropiado, decir que es la represión a los Oaxaqueños
tal como se dice, se da a entender que es a Todos los Habitantes de Oaxaca
cuando solo es una minoria, que hace desmanes.,

Una minoria jxj? un millon de personas en una marcha te parecen una minoria?

http://www.indybay.org/newsitems/200...7/18327410.php

http://bolchevismosevilla.blogspot.c...nas-en-la.html

http://peru.indymedia.org/news/2006/11/38616.php

Avanza sin incidentes megamarcha en Oaxaca

Me pregunto si esta como tu le llamas "minoria" está compuesta por porros violentos antidemocraticos en su totalidad? por que entonces creo que aún con todos los estudiantes de los CCH apenas se juntaría el millón o no?.

[JXJ]

cuando dijo porros. que estan en Oaxaca, me refiero a los del cgh,
y demas porros de escuelas de la unam. sin incluir a los acarreados y
otros que forman el resto, que

si tu seudonimo, tiene origen en que estudias o estudiaste,
en alguna unidad educativa del Instutuo Politecnico Nacional.
y en alusion a su mascota .

Es posible que estes familiarizado, con el termino de porro.

como es bien sabido, un porro, es un individuo, persona, macho, o hembra

(ultimamente, más mujeres, le entran a las activiades porriles)
que se hace llamar estudiante, se ostenta y ufana de estudiar, en alguna
escuela, solo para evitar, o disminuir las sanciones por sus desmanes.

de estas caracteristicas, no puede ser un estudiante, por que dedica, mucho
o casi todo su tiempo, a delinquir, carece de conocimientos, de las areas que escolarmente corresponde a su grado escolar, hacer escandalo e impedir, que los estudiantes, puedan estudiar. (por que los porros, cierran, a la fuerza
y con lugo de violencia, las instalaciones educativas, amedrentan y roban
a los estudiantes. ).. por lo tanto son seudo-estudiantes.

Entonces si dijo porros que estan en Oaxaca, me refiero a los porros,
que estan en Oaxaca,

como simil, es cuando uno esta en un campo, con pasto, yerbabuena,
flores, arboles, insectos, y yerba mala.
i dice,
mira esa yerba mala, o mira esa zisaña.
o esos insectos, que estan en el pasto.
o las hormigas que estan en el arbol son rojas y las que estan, en la tierra
son negras.


y si me parecen una minoria de 1 millon.

ya que los datos estimados, del 2005

http://cuentame.inegi.gob.mx/poblaci...es.aspx?tema=P

Oaxaca tiene 3 506 821 que representan en Porcentaje (respecto a la población total) 3.39 del Total de la Poblacion del Pais. tomando como referencia 100 millones.


entonces 1 millon , no es ni la mitad de los casi 3 millones y medio
de habitantes de Oaxaca.

Por la razón aritmetica de que 1 < 3.5
si fuesen 2 millones, entonces hablariamos de más de la mitad,
si fusen más de dos millos hablariamos de una mayoria.

y 1 millon de personas, son menos de la poblacion de la delegacion del
Distrito Federal Iztapalapa 1 820 888

es menos que la poblacion de los municipios del
Estado de México
Ecatepec de Morelos 1 688 258
Nezahualcóyotl 1 140 528
----------------------
como se entiende la democracia, es que la mayoria decide,

1 millon, no es la mayoria con respecto a 2.5 millones


2.5 millones si es una mayoria con respecto a 1 millon.
-----------------
como no has captado que al referirme a los porros que estan en Oaxaca
solo me refiero a los porros que estan en Oaxaca.
agrego que por su puesto esta afirmacion excluye a los que no son porros y
estan en Oaxaca.

[roman]

Lo que te falta decir acerca de los porros, es que estas personas normalmente son infiltradas expresamente por autoridades con el fin de violentar y provocar. No creo que éste sea el estátus del cgh. Sin embargo, más allá de términos, supongo que no estás diciendo que con el cgh puedes juntar una multitud como la de la marcha. De ser así, hoy en día la UNAM seguiría en manos de ellos.

Ahora, hay una gran diferencia entre unas cuantas personas que hacen desmanes y una parte de la población apoyada por lo menos por un millón de personas. Digo por lo menos porque nunca van todos a una marcha, como es obvio. Cuando tal cantidad de gente está involucrada, el asunto no es, desde luego, menor, y no puede ser minimizado tal como Ulises dice, que el conflicto se reduce a una sóla calle, aun cuando numéricamente sea una mayoría.

Por otra parte, que en la APPO haya sectores radicales, no quita ni justifica el hecho de que hay una represión hacia una parte importante de la población oaxaqueña, de que ha habido muertos y desaparecidos como producto de las acciones de la PFP.

Hay un problema social serio en Oaxaca y eso no puede ocultarse ni desdeñarse. Si tú piensas que el conflicto no es otra cosa que unos cgehacheros revoltosos, no estás haciendo sino tomar la actitud que ha tomado Fox, en éste y cualquier otro conflicto durante su sexenio, esto es, la de pretender que vivimos en un país de maravillas, con igualdad social y democracia madura.

// Saludos

[[nightynvid]]

pues bueno viendo este hilo no resisti poner mi comentario

1) no se puede decir que luchan por una razon justificada cuando estas personas ya mataron a 2 maestros por la simple razon de dar clases

2) ningun gobierno ha sido excelente pero tampoco ningun gobierno habia sido gobernado por un partido opositor estoy seguro que cualquiera que pueda escribir en este foro se puede jactar de vivir mejor que antes (obviamente mexicanos debido al tema del hilo)

3) la misma gente de oaxaca esta en contra no creo que dejar a sus hijos sin educacion les parezca gracioso o no estarian tomando en sus manos el asunto

4) si en las estadisticas que ponen digamos hay 3 millones de oaxaqueños, y dicen que hay un millon en el movimiento ¿crees que ese millon son los maestros que piden las mejores condiciones laborales ? ¿de donde salio tanta gente de repente?

5) podria seguir enumerando mas cosas pero creo que el foro no es el lugar mas indicado para discutir esto

[[egostar]]

Empezado por poliburro

mmm pues yo creo que no recorriste todo el sitio, pero bueno te proporciono la información junto con video.

Pues si, efectivamente recorri el sitio que sugeriste y vi notas sobre lo que comentas, pero, si YO hago alusión a una nota MI responsabilidad es poner el link directo a dicha nota y no obligar a los interesados a buscar en toda la página para identificar de que hablas (eso es lo que me parece imparcial), si después de leer tu nota el lector decide ver mas sobre el medio que la muestra es muy diferente y hasta puedo decir que de ser el caso tu nota se hace grande y no quedaria en algo intracendente.

Empezado por poliburro

Nuestro paris enfrenta graves problemas sociales, donde la sociedad cada día más polarizada por uno u otro bando está a punto de estallar. Bajo estos problemas como puede el señor fox irse a pasear a australia? o a vietnam? paises con los que mantenemos una nula relación de negocios. Y pregunto Que ha ganado vicente fox con TANTOS viajes al extranjero en cuestion de materia económica para méxico?

Solo te comento que el viaje a Vietnam era para la reunión de los países Asia-Pacífico no porque se tengan o no relaciones comerciales con ese país, aqui lo que es esa reunión.

El Foro Asia-Pacífico de Parlamentos se instituyó en enero de 1993 en Tokyo, cuyo propósito es posibilitar a los parlamentarios de la región Asia-Pacífico tener una oportunidad de examinar los asuntos de interés común, y hacer sus propuestas en la arena interncional para profundizar la comprensión de los problemas político, económico, social y cultural en el región Asia-Pacífico.

Incluso, si se iba a autorizar la ida a esta reunión en Vietnam pero no a Australia, pero no se llegó a un acuerdo, esto lo escuche hoy en la radio, seguramente será noticia de mañana.

Insisto!!, no estoy en contra ni a favor de la prohibición de este viaje, lo que me interesa y me ocupa es como y porqué se aliaron los partidos contra el PAN es decir el fondo no la forma.

Ahi te la dejo para que lo consideres.

Saludos.