Windows Vista requerirá 2 GB de RAM

[sakuragi]

EL problema de todos los que esta aqui, que dicen que sevan a linux y regresan con la cola entre las patas, es por Delphi.

Por que todo lo demas, ya no ahi diferencia, entre linux y windows, usabilidad, mas seguridad, buen entorno grafico, facilidad en instalar desistalar programas.

solo que no lo consen, se siente como la primera ves que se sentaron en una maquina windows, les daba miedo mover los directorios para no descomponer el SO.

www.opensuse.org.

saludos

[[Crandel]]

Por supuesto en gran parte es por Delphi, que realmente es exelente.

Pero el gran problema es Linux y no Windows, por mi parte he migrado ya varias veces y siempre termino en un callejon sin salida, por supuesto, que yo no conozco la salida.

Me canso de pelearla por muchos dias y vuelvo.

La ultima ves fue hace unos meses, me mude y contrate un nuevo proveedor de internet, donde estoy los proveedores de cable usan un protocolo llamado l2tp y linux lo soporta a medias.

Lo intente de configurar y recompilar y todo lo demas en mi Arch-Linux y nada, me canse y obviamente al no poder conectarme a internet es casi como media maquina. No voy a estar cambiando de SO solo para revisar el correo o mirar una pagina y volver.

Creo que Linux a avanzado muchisimo a lo largo de estos ultimos anios, pero todavia le falta un empujon mas en mira al usuario final.

Mientras Windows sea mas practico que Linux, no hay forma que le quite muchas mas usuarios.

[dec]

Hola,

Yo ya lo he dicho alguna vez: o no veo la libertad por ningún lado (y obviamente esto es un error) o no la valoro en lo que acaso vale (y esto puede ser más correcto en mi caso). Resumiendo yo diría algo así: cuando Linux esté preparado para mí yo estaré preparado para Linux. No soy ningún fanático de Windows y, ciertamente, no me creo tan inútil de no poder adaptarme a otro entorno. Al fin y al cabo es cuestión de tiempo, y tiempo, bueno, es lo que somos, mientras dure... pues eso.

Ahora bien, el punto uno, lo primero que digo, ¿qué tan importante es? Porque, evidentemente, si yo tuviera la idea que tiene Richard Stallman, quiero decir, si la idea se hubiera echo carne en mí, sin duda alguna, usaría Linux hace mucho tiempo, incluso antes de que tuviera entorno gráfico y su apariencia en general se pareciera a lo que estoy acostumbrado en Windows. De hecho me consta que mucha gente usaba Linux antes de existir entornos gráficos o no estar tal como los podemos encontrar ahora.

No sé. Es un dilema. No creáis, alguna vez borré absolutamente Windows (excepto copias de seguridad) e instalé Linux con la intención de no volver a Windows nunca más (*). Obviamente esta técnica no funcionó, porque escribo esto desde Windows XP. En el futuro... bueno, ¿quién conoce el futuro? Creo que repetiré lo que ya he dicho, porque me parece que resume algo que para mí es muy importante, aunque comprendería que no se entendiera nada, incluso que careciera de algún sentido: cuando Linux esté preparado para mí, yo estaré preparado para Linux.

No quiero terminar sin decir que, afortunadamente, cada vez utilizo más programas en Windows que existen en Linux igualmente. Delphi no es uno de ellos, pero, me consta que hay programadores en Linux, muy buenos, que hacen programas estupendos, entonces, debe haber algún modo de entrarle ahí... digo yo, no serán dioses venidos a menos o algo así (**). Es cuestión de ponerse a ello, como en Windows, supongo, como en todo. Sin embargo, lo reconozco, no sabría explicarlo certeramente; escribo esto desde Windows y no sé cómo es que no consigo ver la libertad que me ofrece Linux, cómo no soy capaz de valorarla en lo que otros la valoran.

(*) Influído por libros, tutoriales, artículos, conferencias,... y casi me atrevería a decir que por un poco de sentido común.

(**) Bueno, algunos tienen que ser dioses, no me digáis.

[[Crandel]]

Empezado por dec

Sin embargo, lo reconozco, no sabría explicarlo certeramente; escribo esto desde Windows y no sé cómo es que no consigo ver la libertad que me ofrece Linux, cómo no soy capaz de valorarla en lo que otros la valoran.

Pues yo he encontrado una explicacion a esto, es que disfruto mas escribiendo programas es Delphi, estar con mi familia, y demas actividades que pasarme horas intentando de recompilar un programa para ver si me gusta.

Tanto tiempo de aprender a configurar y demas cosas, la curva de aprendizaje es demaciada lenta, sumada a la cantidad de cosas nuevas que salen, que uno queda perdido dentro de ese mar.

Al fin de cuentas la computadora es una herramienta, que debe trabajar para uno, que nos produzca satisfaccion y nos ahorre trabajo, y hasta ahora ninguna de estas cosas las he logrado en Linux.

Es por ello que sigo aca en mi WinXP.

Plagiando a Dec : "cuando Linux esté preparado para mí, espero todavia estar preparado para el cambio".

[Casimiro Noteví]

Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?

El problema es que ahora da pereza hacer lo mismo con linux, cuando realmente es muchísimo más fácil porque con linux no hay que reinstalar cada poco tiempo, no hay problemas con los virus, ni con la fragmentación del disco, ni con las pérdidas de rendimiento después de haber probado y quitado varios programas, ni nada de eso.

Yo instalé mi último linux hace varios años, lo he ido actualizando según han salido versiones nuevas y jamás, repito, jamás he tenido que hacer nada de esas cosas que he dicho antes y que windows obliga a hacer para mantenerlo funcionando.

El problema de no cambiar es porque hay que aprender algo nuevo: ¿acaso no aprendemos constantemente cosas nuevas, lenguajes, utilidades, etc...?, ¿por qué no se puede perder un poquito de tiempo en usar linux?, de esa manera se aprende.

Pienso que el único problema, de momento, es que la mayoría tenemos una serie de herramientas que no están en linux, básicamente: Delphi, para el resto hay cosas equiparables.

Es mi opinión.

[dec]

Hola,

Empezado por Casimiro

Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?

Que duda cabe que eso es cierto Casimiro. Sin embargo Ángel también está en lo cierto. El otro día, sin ir más lejos, descargé MonoDevelop y, efectivamente, comprobé que las cosas están bastante mejor que en sus primeras versiones... pero, ¿qué pasó cuando llevaba no más de cinco minutos con él? Pues que se fue al garete. Se cayó, como se suele decir. Efectivamente, miras MonoDevelop y miras Visual Studio (que no uso, por cierto) y da la sensación de que el primero es un juguete.

Sé que no es así; no se me escapa el trabajo que tiene que llevar MonoDevelop, pero, la sensación que me produce es la que he dicho. ¿Entonces soy yo el culpable de que no quiera ponerme a comprobar cómo es que MonoDevelop se cae cuando menos lo esperas? Es posible que pueda verse así, pero, pienso que no todos los programadores tienen que estar al mismo nivel. ¿Cuántos programadores utilizamos archivos comprimidos, componentes que son capaces de comprimir archivos? Muchos. ¿Cuántos conocemos qué es un algoritmo de compresión, cómo funciona, más allá de haber leído un par de artículos al respecto? Muchos menos.

Yo creo que la productividad que proporciona Windows y programas como Delphi -pero no es el único- está muy lejos aún de la que proporciona Linux. Claro, al decir esto sobre MonoDevelop alguien puede decirme, pues haz algo, colabora con MonoDevelop para que sea mejor, pero, lamentablemente, tengo que responder: no sé hacerlo, francamente, y tampoco me apetece, no tengo voluntad para hacer tal cosa: me dedico a lo que puedo hacer, y a lo que me llama la atención, y cosas como MonoDevelop las necesito "hechas". ¿Soy culpable de algo? De acuerdo, pero, entonces comenzemos a juzgar a tantos y tantos que no usan MonoDevelop, y que no lo usarán hasta que este entorno esté a la altura que sin duda merece.

Por eso yo trataba de dar cierto valor a la libertad que supuestamente proporciona Linux. Si esto entra en juego, si esto se cuenta, entonces, aun cuando MonoDevelop no esté a la altura, tal vez lo usaras, o tal vez usaras otra cosa, siempre dentro de Linux, porque comprenderías que Windows te quita la libertad que te da Linux. Si comprendes esto así, si la libertad forma parte del juego, de acuerdo, pero, en cuanto quitas esto del medio, en cuanto te olvidas de la supuesta libertad y compruebas la cantidad de programas/herramientas que tienes en Windows a tu disposición y las que tienes en Linux... francamente, puedo ser muy estúpido pero, me quedo con las de Windows. Y me parece que no soy el único. Y me quedo con las de Windows porque me parecen mejores.

Sin embargo, una cosa no quita la otra. Ya he dicho también (y termino por no convertir esto en un rollazo insufrible) que cada vez más uso programas en Windows que están también disponibles en Linux: exactamente igual de disponibles, puesto que hablamos de programas que usan la máquina virtual de Java. Claro que no sé si esto debe o no alegrarme, puesto que Java ahora acaba (al parecer) de ser un producto "libre", de modo que hasta anteayer estabas usando código propietario en Linux... y esto puede parecer una contradicción. Resulta que instalas Ubuntu, pero, acto seguido, para ver vídeos, escuchar música o navegar por Internet, necesitas de un montón de programas y código propietario... es decir, que al final entras por el aro.

Insisto una vez más y termino con el tema de la libertad. Esto, junto con otras cosas (que en UNIX hay cosas muy bien hechas) es lo que puede marcar la raya, lo que puede establecer una frontera: si no estás de acuerdo con las prácticas de las empresas de código propietario, si piensas que estas estafan a sus clientes y a ti como programador y ususario, entonces puedes usar Linux y ser consciente de porqué usas Linux y atenerte a sus posibles limitaciones, pensando siempre en algo más allá: la libertad que te proporciona. Si olvidas la libertad... si te da exactamente igual... entonces... comienzas a comparar las cosas tal como las ves, sin ir más allá, y ahí te topas con Visual Studio y con MonoDevelop, y te dices, no hay color, no se pueden comparar. Todavía no, al menos.

Siento haberme extendido tanto.

[mamcx]

De eso que hablan son de los 5 grupos es "montar" una ola tecnologica:

http://www.marketingpower.com/mg-dic...r%20categories


(1) Innovators (the first 2 to 5 percent): (Inovadores o experimentales)


Son los que *crean* el producto, lo visionan. Son los que arrancan la ola. Por ejemplo, en el caso de Linux se podria decir que Linus es un tipo 1.

(2) Early adopters (the next 10 to 15 percent); Conejillos de indias

Son los idiotas que se dejan llenar de inyecciones para probar la medicina

No, realmente son los primeros usuarios, los que movidos por cualquier anormal razon (para los siguientes grupos) deciden *arriesgarse*. Empezar con un OS horrible, linea de comandos, sin soporte, por tonterias filosoficas o curiosidades pendejas?

Este grupo es el que mas motivaciones tecnicas o filosoficas poseen. Los mas arriesgados, los extremos. Estan locos.

Pero todos podemos hacer parte de esta etapa o grupo. Yo se cuantas veces me tire por un precipicio con el ultimo y moderno paracaidas para-sintetico... para luego estrellarse en el duro suelo de la realidad!

Por otro lado, es el punto de mayores ventajas tambien. Los primeros seran posteriormente los gurus, los expertos.

(3) Early majority (the next 35 percent); Yupis, gomelos y a la moda

La "gran mayoria" se refiere a los lunaticos que se dejaron convencer por los "early adopters" o gurus.

"Es mas rapido"! "Es mas libre, saca tus atuduras!" "Es mas facil! (solo que aprender toma varios meses, pero luego...)" etc, etc....

Normalmente gente "joven" del mercado. Los que ven al tio lanzandose en patines con giros de 220 grados en una rampa ardiendo... y por ende van por sus patines en linea para ir de aqui a alla en terreno planito. Pero que "cool!"

(4) Late majority (the next 35 percent); (Real mayoria)

Otros le dicen pragmaticos y ese es el significado de base en marketing.

La verdad, los "pragmaticos" esperan a ver que la ola va en subida y que no se quedaran solos. Que la tecnologia es estable. Que cumple con las necesidades.

Quieren un auto con frenos probados. Control de navegacion. Cinturones de seguridad. Seguros.

Que hay que construir tu propio maniubro, todo a la medida para salir en el coche open source 2.0 mas libre que un hijuemadre y que esta en contra del establishment !!!!

No, eso no lo hace un pragmatico. Sorry.

(5) Laggards (the final 5 to 10 percent). (A los palos lo pruebo)

Son los que con orgullo siguen con su software cobol en su mainframe. Han visto que "si no esta mal, no se arregla" plus "a veces lo mas nuevo me trae mas problemas".

Estos estan bajando la ola. El producto o la tendencia es madura. Son los que dicen "en mis tiempos, los carros no eran de jueguete. Habia calidad".

Son extra-duros de convencer. La maquinaria de marketing de MS no le hace cosquillas. Los fans de linux les parecen molestos jovenes con acne. Miran con cierta gracia a sus hijos y nietos todos descrestados porque conversan con alguien a millas de distancia pero analizan que no tiene amigos en kilometros a la redonda.

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Ok, se que mi explicacion no es ortodoxa, pero que se le va hacer. No soy economista ni publicista y con dificultad tiro codigo. Asi que quiten las notas despectivas, fue por ponerle algo de humor

En tal caso, se deduce que Casimiro es un "early adopter" y Dec es un "late mayority". No le ve al carro todas las cosas que se necesitan para cambiar. En cambio casimiro esta dispuesto a montarse en el carro y el hecho que le pueda cambiar de maniubro (ejem... entorno de ventanitas) le parece super cool. Que se le va hacer !

Eso es normal, y todos son de uno o varios esquemas de acuerdo a nuestros intereses, necesidades y aficiones.

Hay cosas que a pesar de todo no me entra. He usado 3 celulares y todos los he dejado en el polvo. El mejor uso que le di fue de despertador (funcionan genial, por cierto). No me entra ni a golpes la moda ceular. No le veo la gracia. Tampoco le veo mucho la gracia a los telefonos convencionales. Menos a hablar por telefono en conversaciones largas. NI idea, porque se nota que escribiendo soy muuuuy carretudo...

A veces hasta el abuelo es un visionario y uno es el que da brega en cambiar

[[Crandel]]

Empezado por Casimiro Notevi

Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?

no, simplemente ya linux le gano. Con la gran diferencia que en Windows he podido solucionar a casi todos mis problemas.

Digo esto no porque simplemente me gusta mas Windows que Linux, Linux lo he usado, he instaldo desde cero muchas distribuciones con, he recompilado Kernel, instado y configurado a mano las X, los gestores de ventana, he recompilado cientos de programas, he creado mi propia distribucion LiveCd con Kylix, etc, etc

Le he dedicado mas que tiempo suficiente, hice un esfuerzo grande con la idea de usarlo, simplemente no me termina de convencer.

pero estoy seguro que dentro de un par de meses hare un nuevo esfuerzo y volvere a linux

[avmm2004]

Por ahora, windows es mas bonito, mas facil de instalar, mas estandar, hay mas utilidades y muy importante : DELPHI esta para windows (exc. kilyx).
Yo no me veo programanddo bajo Lazarus (free pascal) ni de coña. Yo no me veo modificando shell scripts de linux por fallos, yo como de esto y el tiempo es oro. Las utilidades linux representan mas velocidad en ejecución (de acuerdo con salvedades), mas estables debido al sistema (de acuerdo con salvedades) pero instalarlas lleva en muchos casos un trabajo de chinos (con perdon) y en windows es siguiente.... siguiente ..... y voilá. Pienso que hoy por hoy es un disparate pasarse a linux, mas adelante .......... ¿?. No se si soy muy exigente pero me gusta ir para delante y no creo que sea dar un paso adelante irse a linux. Estamos en un foro de delphi y que yo sepa a todos nos encanta ¿de verdad quieren mono mas freepascal mas gtk mas ........ y que todo ello no le llegue ni a la suela de Delphi por motivos de rabia (........) a microsoft. Yo no, no soy masoquista.

[Albano]

Empezado por avmm2004

Pienso que hoy por hoy es un disparate pasarse a linux, mas adelante .......... ¿?. No se si soy muy exigente pero me gusta ir para delante y no creo que sea dar un paso adelante irse a linux.

En esto estoy de acuerdo contigo, windows es lo que se usa y por lo tanto estamos forzados a trabajar con el... Pero creo que todos soñamos que lo que se usara fuera Linux: gratis, estable, open source y otras caracteristicas que desconosco porque hasta ahorita no he podido empezar a utilizarlo. Si este sistema fuera el que se utilizara mas, habría mas herramientas y opciones para nosotros como programadores (yo voy empezando).
De verdad quiero tener el tiempo para utilizar Linux, llama mucho mi atención, pero por ahorita no he podido.

[Ñuño Martínez]

Aparte de que sea gratis o no, abierto o no y libre o no (son tres cosas distintas), creo que habría que tener más en cuenta el que sea el sistema que mejor se adapte a nuestras necesidades. Habrá gente a la que Windows se adapte mejor, a otros será Kubuntu, a otros Red Hat, y habrá quien necesite OS/2, AIX o Small Talk, y habrá quien, como yo, necesite tres: GNU/Linux para programar, Windows para dar salida a mis programas y FreeDOS para disfrutar de mis juegos favoritos .

No se crean: hasta hace pocas semanas no lo tenía claro del todo.

[Casimiro Noteví]

Es que decir que windows es lo mejor porque lo usa más gente... me recuerda al dicho:
mil millones de moscas no pueden equivocarse...

y todo el mundo sabe qué les gusta a las moscas


P.d.: que conste que no critico al que lo defienda, sino que esa excusa no me parece nada válida.

[[Crandel]]

Empezado por Casimiro Notevi

Es que decir que windows es lo mejor porque lo usa más gente... me recuerda al dicho:
mil millones de moscas no pueden equivocarse...

y todo el mundo sabe qué les gusta a las moscas

no creo que se refiera a eso.

pero la cosa es simple, no se a quien le vendes vos tus programas, pero de los clientes que tuve, ninguno nunca toco un Linux.

pd: si criarias moscas. Que les darias de comer? (que no se malinterprete)