¿Bajo que licencias estan liberando sus productos?

[mamcx]

Ok....

Aqui es donde es necesario tener sangre fria. Lo mas importante que hay que reconocer es que (parece) que tu competencia "te vio la cara" y te esta sacando de quicio. Detecto puntos "en contra" y por medio de reiteracion esta moviendo la balanza.

Como dices, la batalla no es herramientas y se te vas por ahi gana el de mejor lengua. Asi no debe ser.

En base a lo que dices, creo que:

1- El cliente *es* tu cliente

Ende, ya tiene una historia contigo. Como fue? Buena? Mala? Como es el soporte? Tiempos de reaccion?

Esto creo que es el punto a explotar. No de forma "lastimera" ni rogativa. Mas bien debes exponer las ventajas que has tenido contigo y tus otros clientes

2- Solidez de tu empresa

Que evidencias de solidez muestras? Oficina propia? Pagina? Numero de personal tecnico?

3- Conocimiento del mercado

Si llevas años en el mercado, ese es tu #1 punto a favor. Tienes forma probada de validar que tu solucion no es tecnologia... simplemente.

O sea, no olvides cuales son tus puntos fuertes.

Aqui lo importante *NO* es el codigo de terceros. Ni lo que eso cueste. Es tu codigo vs. el codigo del otro. Al igual que en tu caso, todo el codigo open source que el haya usado (librerias y demas) no es de el, y por ende, no debe saber darle soporte ni como rayos funciona. Su valor monetario es irrelevante, porque recuerda: El costo de licenciamiento es el menor de todos. El de mantenimiento, soporte y demas es el costoso.

Ademas... NO TIENES QUE CARGARLE EL COSTO DE LOS COMPONENTES!

Para que, preguntate, necesita tu cliente DevExpress? Para nada. Puedes linkear los binarios y puntos (los dcu).

Delphi es gratis, con los turbo... no? (y esta el truco para montar los componentes asi que todo bien por ahi, no estas bloqueado)

Asi, que como vez, $0 vale delphi y $0 valen componentes.

Yo se que la parte de los fuentes de terceros puede ser significativa, pero en la experiencia que he visto, dudo que un programador promedio sepa meterle la mano a un devexpress o un reportbuilder...

Ahora si has ido a conferencias de MS has visto la manera como enfocan sus soluciones VS. sus propias herramientas o las de open source.

Por ejemplo, office. Office no es para hacer cartas..solamente... dicen. Es una plataforma de negocios (y luego pasan y muestran los smart tags que es algo muy cool aunque la verdad nadie lo usa... pero ese no es el punto).

Que no puede personalizar reportes? Un super-hyper-mega punto en contra. Esa es la caracteristica mas importante en el mercado de aplicaciones de gestion.

Por ultimo, no se ha hablado de costos de soporte. O sea, le entregas el fuente al tipo...¿y? tiene planta de desarrolladores? Sabe cuanto vale eso? Lo dudo.

Que no correo en MAC? En Linux? Quien dice?

Lo montas en una maquina virtual y listo. Hombre, si la vuelta es la licencia de windows pues hasta se le regala un xp home... no?

Y sabes que se puede arrancar Windows desde un USB? En tomshardware.com esta el articulo.

Pero en definitiva, creo que estas con la estrategia que no es. No importa que "defecto" tecnologico tu competicion te vea, todo es solucionable.

Y lo peor es hablar sobre lo que podria ser, VS lo que realmente es. Si la apliacion ya es, si tiene mercado, si tiene clientes, si tienes experiencia, si es seria. ES LA MEJOR y esa es la realidad.

[xander]

Chas gracias señores por todas sus observaciones y sugerencias...

Creanme que he leido con detenimiento y he tomado en cuenta todo lo que me han propuesto y de hecho he tratado de aplicar lo aplicable en mi problema pero aqui les van unas conclusiones a las que he llegado:

En primera, en este particular caso si era muy relevante la cuestión de las licencias de todo lo que estaba en juego porque mi cliente era una entidad de gobierno y ahi son muy quisiquillosos con los derechos de autor pues continuamente se auditan todo el software que se tiene y se ocupa y si era un punto muy muy delicado eso de manejarse bien con el contrato bajo el cual se cederian los derechos de modificación al cliente del producto final.

Mario me mencionó los turbos que ahora son gratis, y si me pareció muy chida su observación, solo había un pequeño inconveniente, este programa lo desarrollé con Delphi 7 y las versiones que tengo de los componentes que uso no son compatibles con los turbos, estos apenas salieron este año y yo ya tengo un buen ratito trabajando en mi programa, claro que puedo actualizarlos a la nueva versión, pero eso me costaría una lana, y además los proveedores de mis componentes me mencionan que no tengo permiso para distribuir ni los binarios (ni total ni parcialmente) de los componentes en cuestión, (es decir que mi lciente tiene que adquirir una licencia de desarrollo tambien) lo cual me hace pensar todavia más en si estoy usando la heramienta adecuada para el mercado que estoy atacando, o que onda.

Todos aqui saben que gobierno generalmente tiene su departamento de sistemas que es quien hace los ajustes en todo caso a los sistemas que adquieren y esa es la idea con este programa, que el departamento de sistemas de esta entidad pueda hacer adecuaciones a las cambiantes necesidades de este cliente.

Al final para no hacerselas larga el cliente decidió tomar la opción del chamaco de Java, precisamente porque con el tenian menos problemas de licenciamiento lo cual parece que ya los ha metido en aprietos antes y por eso ahora estaban tan quisquillosos conmigo. Ni modo me tocó perder en esta

Estuve platicando (ya despues de que se terminó el debate de quien se quedaría con el proyecto) con el chamaco que programa en Java y me comentaba todos los beneficios que el ha encontrado con sus desarrollos en Java, y creanme el chamaco no es un fanático, es un tipo que sabe muy bien de su negocio y que igual te habla de Java que de PHP, o de .NET

Me platicó como trabaja y la verdad me asombró la forma tan ordenada que tiene de programar y las normas que le van dictando los mismos frameworks de desarrollo en los que trabaja. La plataforma NetBeans es verdaderamente algo IMPRESIONANTE una vez que ves como funciona en la realidad, creo que en Delphi no existe nada remotamente similar. El chamaco no blufeaba cuando decia todo lo que el era capaz de hacer sin costo para el cliente, es que realmente es demasiado sencillo hacer cosas tan rimbombantes como las que prometía usando los mismos objetos de negocio que tenia montados en su aplicación ya funcionando.

Creo que había subestimado el gran potencial de Java, y es que definitivamente no es lo mismo oir que java es esto o es aquello de alguien que apenas sabe que el Java se medio parece al C++, que ver en realidad todo lo que ha evolucionado Java en los últimos años.

Esta y esta son aplicaciones montadas en la plataforma NetBeans, una imagen dice mas que mil palabras.

Como me dijo Egostar, creo que perdiendo sali ganando, antes tenia la duda de si pasar mi aplicación a .NET, ahora lo tengo claro, mejor reescribiré lo que tengo en Java, y me dejaré de preocupar de las tendencias futuras de mocosoft.

[mamcx]

Bueno, es una lastima... Y si es con el gobierno que se le va a hacer (aparte de que esta documentado que los despliegues en Java cuestan mucho mas - no importa que tanto open source generen - y son mas demorados que las contrapartes... en fin)

Sin embargo, un punto. La plataforma NetBeans no existe... mas bien esta la J2EE y otras 2 o 3 pero esta primera es la que se usa por defecto.

No entendi la ultima frase.... como asi que tienes dudas si usar .NET pero lo reescribes en Java?

Y si al final vas a reescribir... pues cual era el lio?

De todas maneras, si vas a meterte en la vaca local de reescribir lo recomendable (y en el caso que brinques a .NET donde puedes conservar tu patrimonio en codigo) es pasar primero logica de negocios y acceso a datos, de a poquito y con unit test.

Siendo el caso que he hecho pasos de plataformas (de DOS a Win32, De 2-tier a 3-tier y de FoxPro a .NET) partiendo desde cero, la verdad es exageradamente lento y costoso. A pesar de lo que le recomende a mis clientes (excepto en el paso de DOS) es mucho mejor hacer mejoras incrementales.

Con Delphi es muy facil, ya que puedes usar componentes de .NET incluso desde tus aplicaciones Win32.

[xander]

Empezado por mamcx

Sin embargo, un punto. La plataforma NetBeans no existe... mas bien esta la J2EE y otras 2 o 3 pero esta primera es la que se usa por defecto.

Sip, claro que existe, es un framework de desarrollo bastante poderoso, no he visto en Delphi nada similar, y mira que hace falta; si hay algunos frameworks chacaleros en Delphi, pero nada que se le asemeje.

Empezado por mamcx

No entendi la ultima frase.... como asi que tienes dudas si usar .NET pero lo reescribes en Java?

Sip, la VCL .Net no me da ninguna confianza... se me hace un mal invento como el CLX que no se que tanto futuro tenga... y Winforms en Delphi ?? Si había que brincarle a .NET ya habia pensado que mejor le brincaba a C# pero aun así tenia mis dudas.

Empezado por mamcx

Y si al final vas a reescribir... pues cual era el lio?

De todos modos como te digo habia pensado reescribir despues la aplicación para nuevas tecnologías si es que hacía falta, pero ahora veo las cosas mas claras con Java que con .Net

Poco a poco y ya con recursos de por medio iré haciendo la migración de mis cosas a Java, me parece que ganaré mucho con el cambio en el futuro.

[mamcx]

Bueno, veo que si habia una plataforma netbeans, para gui, despues de todo

Ahora, no me parece nada descrestante y es de hecho muy similar a lo que ya tenemos en Delphi (basandome en http://www.netbeans.org/products/ide/features.html) excepto cosas especificas de armar un IDE... y me sorprende que te parezca maravilloso precisamente el punto mas debil de Java. Sinceramente, pense que hablabas de j2ee que aunque es un monstruo al menos si posee cosas de verdad interesantes.

En fin, me perdonas si le tengo aversion a Java.... es una reaccion natural a lo que sea que se parezca a C . Ademas, he probado tantos frameworks e intentado tantos productos que quizas soy mas esceptico que muchos otros..

Por el momento quizas valga la pena explorar el usar Wine (que he escuchado le ha dado buenos resultados a varios)....

No se... Es tu negocio y ya que no conozco los detalles quizas lo que digo este desfazado pero es que me acuerdo de un tipo que (la verdad con un tono muy maluco, no como este caso) juro en los foros de Borland que hiba a pasar su codigo a C++ que con tremenda plataforma y librerias estandares y todo lo demas, que contaba con un equipo con experiencia, que tenia los controles comparables, que era un experto en C++ y que Delphi apestaba a todo poder, incluso aposto a que lo lograba en menos de 1 año con varios del grupo...

Entonces, vio la realidad!

La leccion, y de alguien que maneja foxpro, .net, python, xhtml, delphi, javascript, flash y quizas en un futuro flex... es que jamas hay que subestimar lo que significa un cambio de ambiente. Mientras, siempre es bueno experimentar con nuevas cosas y plataformas, eso da nuevas perspectivas y experiencias y que es mas barato integrar que reescribir....

[xander]

Empezado por mamcx

Ahora, no me parece nada descrestante y es de hecho muy similar a lo que ya tenemos en Delphi (basandome en http://www.netbeans.org/products/ide/features.html) excepto cosas especificas de armar un IDE...

Estas citando las características del IDE no de la plataforma.
Lo que pasa es que como yo en un principio tal vez solo viste que era alguna mafufada que servia como para hacer IDE's ... también me dio esa impresión en un principio, pero el chamaco javero me ha ilustrado un poco y me ha hecho ver que la plataforma es mucho mas que solo acomodar controlitos... hay toda una API detrás que ofrece muchas funcionalidades de lo más útiles, Y además muchas características implicitas en el mismo marco de trabajo. Yo mismo ahora con lo poquitito que se de Java ya he podido armar una aplicación mediana que me ha quedao mu' chula y parece que bastante robusta. Me ha agradado mucho el orden que implica utilizar un framework GUI como este, la sola utilización de la plataforma ya te forza a que vayas trabajando de manera ordenada. Ese fue el primer punto que le aplaudí al chamaco este y ahora veo de donde viene ese orden.

Empezado por mamcx

En fin, me perdonas si le tengo aversion a Java.... es una reaccion natural a lo que sea que se parezca a C .

Igual que yo!!... He de confesar que ya había visto aplicaciones Java antes y siempre me han parecido de lo mas sosas, simples y faltas de riqueza, por lo que cuando vi que mi competidor desarrollaba en Java luego luego me dije, "este es pan comido, no me va a ofrecer ninguna competencia con lo que traiga..." y para mi sorpresa el producto que tiene si es bueno, y con funcionalidades muy chichas, claro que muchas virtudes de las que goza su programa no provienen precisamente de su pericia sino de las herramientas que utiliza.

Como tu, yo no sabia de la existencia de las plataformas en Java, la de Netbeans no es la única, tambien Eclipse ofrece su propia plataforma con sus propias funcionalidades. Creo que Java ha evolucionado en buena medida en los últimos años.

Empezado por mamcx

me acuerdo de un tipo que (la verdad con un tono muy maluco, no como este caso) juro en los foros de Borland que hiba a pasar su codigo a C++ que con tremenda plataforma y librerias estandares y todo lo demas, que contaba con un equipo con experiencia, que tenia los controles comparables, que era un experto en C++ y que Delphi apestaba a todo poder, incluso aposto a que lo lograba en menos de 1 año con varios del grupo...

Cuando yo empece a programar tambien probé varias opciones, de las cuales me quedé con Delphi porque la versión 7 es una maravilla, por eso no puedo decir que Delphi apesta, jamás!!!, es una herramienta estupenda en muchos sentidos, me ha dado de comer por algunos años a mi y a mi familia, y le tengo un gran cariño a Delphi, soy fan de hace mucho tiempo.

Lo único es que mi reciente experiencia, fuera de lo mal que salió el negocio, de alguna manera me hizo voltear a ver con que caldo hacen las albondigas en estos tiempos. Hace algunos años mi Delphi me daba una confianza tremenda, por eso le invertí dinero y tiempo a mis productos para sacarle el mayor provecho a lo que Delphi me podía ofrecer.

En los últimos meses he visto la incertidumbre que se maneja en los blogs y foros de Borland, lo mal que hablan los otroras amantes de Delphi de las nuevas versiones, de la gran aversión de muchos hacia el .Net y para uno que come de esto es de pensarse.

Ahora ya vi que un cuate (modestia aparte menos ingenioso que yo) me tumbo un negocio con tecnología de hoy, usando una herramienta diferente, por cuestiones meramente técnicas osea no funcionales, donde mi Delphi me falló en la cuestión del Marketing... no hubo modo de ofrecer competencia por las cuestiones legales simplemente.

Su ventaja fue el usar la herramienta adecuada y lo justo para poder ofrecer una solución viable; pero bueno ya eso es historia, la cuestión es que me lampareo esta experiencia y me mostró que no voy a poder seguir viviendo igual que hace 2 años, que hay que evolucionar en este ambiente y no quedarse parado a ver como cambian las tendencias, hay que tomar un partido definitivamente.

Hasta el momento Java se me hace mucho mejor opción que .Net para el futuro, no se mucho de Java, claro que tengo que aprender, pero si dios o el diablo ayudan todavia en el tiempo que me quede de comercializar lo que tengo hecho en Delphi 7 dará para ir haciendo no lo mismo que ya tengo, sino mejor las cosas en Java. No en un año tal vez pero esperemos que no me dilate mucho en eso.

Tristemente he visto la evolución de mi bienamado Delphi en los últimos años y como los halagos se van transformando en reproches, en porque?'s y si no mal recuerdan solo a raiz de que el .NET entro en su vida y se fue comiendo mucho lo bueno que tenía.

No quiero ser ave de mal agüero para la empresa de CodeGear, pero no le pintan bien las cosas, por ejemplo apenas acaba de salir la versión de JBuilder 2007 y en todos los foros donde lo he visto anunciado han hablado pestes, por el precio principalmente, y además la reputación que otras versiones le han heredado.

[mamcx]

Bueno, ya me habia leido algo mas sobre Netbeans antes de responder y si te cumple con tus objetivos, ok.

Lo que mas me impresiona es que el tipo no solo le vendio a tu cliente, sino que te vendio a ti mismo!

No sera que necesitas mejor un buen vendendor???? Lo digo sinceramente, porque tambien me ha tocado batallar antes (y recuerdo sobre todo cuando he estado con herramientas en FoxPro versus "Windows DNA - Visual Studio (VB, VC)")

Ahora, si vas a analizar plataformas, no te olvides de repasar a python, ruby y los hibridos como jhyton (python sobre java)... la razon es que tambien java esta perdiendo terreno frente a lenguajes dinamicos y en mi opinion personal el futuro apunta hacia alli, asi que aun por mera curiosidad valdria la pena averiguar que se encuentra mas alla de los frameworks de megacorporaciones hacia megacorporaciones (.net y java son eso)....

Despues de todos estos años, me he convencido que es mas economico y viable para equipos de desarrollo pequeños integrar (vale usar java o .net o lo que sea) que "construir todo" sobre una sola... O sea, construir por componentes y/o servicios en el lenguaje, o mejor dicho, framework mas optimo y luego integrar... Aunque obvio que tener mas de 2-3 apis en un solo proyecto se vuelve muy complejo... mas bien me refiero a mezclar 1-nativo 1-script y quizas 1- declarativo como xml y/o sql...

[JXJ]

Oye xander. ¿con que dependencia de Gobierno. y con que Pais.?

[xander]

Empezado por JXJ

Oye xander. ¿con que dependencia de Gobierno. y con que Pais.?

En México con una dependencia del sector salud que esta montando una empresa gubernamental de servicios al público. Se iba a adquirir equipo y software a la medida para administrar el nuevo negocio.

Ni modo, ya habrán otras oportunidades, esperemos que no pocas.

[JXJ]

gracias por el dato. Xander.

[xander]

Empezado por mamcx

Lo que mas me impresiona es que el tipo no solo le vendio a tu cliente, sino que te vendio a ti mismo!

Pues al cliente le pudo vender por motivos meramente circunstanciales, tal vez si yo hubiera usado los turbos y ningun componente de terceros para realizar mi aplicación no estaría tan bonita ni con tantas monerias como la tengo ahora, pero hubiera conseguido esta venta o por lo menos hubiera podido competir en un terreno mas equitativo.

Y a mi lo que me ha convencido es la actualización hacia un ambiente que yo consideraba totalmente nefasto y realmente solo por desconocimiento de la verdadera buena forma de trabajo con el lenguaje de Java. Nada que ver con el cliente, sino con la misma inquietud que ya tenía hacia varios meses de como continuar mis desarrollos... sobre que plataforma es mas conveniente.

Por ejemplo ahora el proyecto Mono tambien de alguna manera se ha visto atacado por Microsoft en los ultimos dias, ahora que Microsoft adquirio Novell y a mi paisano San Miguel de Icaza nunca le avisaron me sono a que fue plan con maña. Definitivamente no creo que para .Net su pretensión sea ser multiplataforma alguna vez.

Empezado por mamcx

Ahora, si vas a analizar plataformas, no te olvides de repasar a python, ruby y los hibridos como jhyton (python sobre java)...

Antes de elegir Delphi probé estos (menos el jhyton), y otros mas, pero por ejemplo del Ruby se hablaban maravillas, pero la verdad es que no habia ningun ambiente bueno para trabajar con el lenguaje, lo cual pues no hablaba muy bien del mismo, puesto que si no tienes un buen IDE para trabajar en el lenguaje significa que el lenguaje no es tan bueno como para hacer un buen IDE. Por puro fanatismo nunca he tomado desiciones de las que dependa la economía familiar.

[Casimiro Noteví]

Empezado por xander

Por ejemplo ahora el proyecto Mono tambien de alguna manera se ha visto atacado por Microsoft en los ultimos dias, ahora que Microsoft adquirio Novell y a mi paisano San Miguel de Icaza nunca le avisaron me sono a que fue plan con maña. Definitivamente no creo que para .Net su pretensión sea ser multiplataforma alguna vez.

Y yo con estos pelos

La noticia es bien a lo que dices

[mamcx]

Cierto, ruby carece de un buen IDE.... y tampoco me convence mucho, me parece "rara" la sintaxis no se porque. Pero es interesante por lo menos mirar que rayos es toda la alaraca que sale de ella y lo que aprendi por eso fue entender de verdad que era un MVC.

Para python uso Komodo personal y me parece un IDE decente, tengo por lo menos un proyecto en python (www.paradondevamos.com) y me alegra mucho, porque es para mi el Delphi de armar sitios/aplicaciones web mientras PHP es el visual basic de eso.

He estado experimentando sobre integrar Delphi y python y me gusta mucho ese combo... vamos a ver con que salgo..