Las Turbo Tools estan devuelta :)

[[AzidRain]]

Pues sera el sereno con las turbo, pero a mi gusto realmente no cumplen con lo necesario para interesar a programadores de otros lenguajes, principalmente por sus limitaciones más importantes: NO poder instalar componentes y NO incluir reporteador.

Cualquier programador promedio de otro lenguaje buscará inmediatamente la forma en que tendría que imprimir en su nuevo lenguaje, sencillamente en las Turbos no lo encontrará, entonces para que diablos desgastarse aprendiendo un lenguaje "nuevo" si al final no podría probar que tan fácil o difil es hacer reportes...sencillamente mejor se regresarán a lo que ya conocían. Por otra parte, los componentes, aunque de por sí los que trae Delphi son ya bastante buenos y suficientes, un programador con algo de experiencia promedio, estará acostumbrado a sus controles y demás y buscará un equivalente en Delphi. Algunos no los trae y hay que buscarlos por la red (ahi si, hay miles) pero lástima...no los puedes probar...

Normalmente un programador prueba otro lenguaje "a ver" que tan rápido, sencillo, fácil y cómodo es hacer algo ya conocido o ya hecho antes en este nuevo lenguaje. Si no es ni sencillo o fácil o cómodo o rápido, simplemente se queda con lo que tiene...De hecho muchos de los que usamos Delphi seguimos con él precisamente porque para nosotros cumple con todo eso...algunos hemos probado otras cosas como Java pero siempre nos quedamos con estabamos.

Pero bueno, solo es mi humilde opinión. Hubiera sido mejor contar con un reporteador muy básico (por ejemplo un QReport muy simple). Entonces vaya que si valdría la pena.

[radaalvaro]

Empezado por AzidRain

Pues sera el sereno con las turbo, pero a mi gusto realmente no cumplen con lo necesario para interesar a programadores de otros lenguajes, principalmente por sus limitaciones más importantes: NO poder instalar componentes y NO incluir reporteador.

Estimado AzidRain, imaginate. si permitiera instalar componentes de terceros y además incluir un reporteador, ¿Que diferencia habria con la versión de pago? ya que eso es lo que mantiene vivo a Delphi.

Empezado por AzidRain

Cualquier programador promedio de otro lenguaje buscará inmediatamente la forma en que tendría que imprimir en su nuevo lenguaje, sencillamente en las Turbos no lo encontrará, entonces para que diablos desgastarse aprendiendo un lenguaje "nuevo" si al final no podría probar que tan fácil o difil es hacer reportes...sencillamente mejor se regresarán a lo que ya conocían. Por otra parte, los componentes, aunque de por sí los que trae Delphi son ya bastante buenos y suficientes, un programador con algo de experiencia promedio, estará acostumbrado a sus controles y demás y buscará un equivalente en Delphi. Algunos no los trae y hay que buscarlos por la red (ahi si, hay miles) pero lástima...no los puedes probar...

AzidRain, en caso de Introducirce las Turbo en Universidades y colegios, estan preparando Programadores en ese lenguaje, que crezcan academicamente con las Turbo en la mente, aprendiendo como PRIMER LENGUAJE CONOCIDO POR ELLOS y cuando salgan de la Universidad a trabajar (ya sea independiente o dependiente) generalmente uno recurre en primera instancia a lo conocido. El segundo punto es... Cuando uno empieza en la Universidad a hacer los primeros programas no te piden reportes desde el principio (Por lo menos en mi Universidad fue asi), si no recien desde la mitad de la carrera.

Empezado por AzidRain

Normalmente un programador prueba otro lenguaje "a ver" que tan rápido, sencillo, fácil y cómodo es hacer algo ya conocido o ya hecho antes en este nuevo lenguaje. Si no es ni sencillo o fácil o cómodo o rápido, simplemente se queda con lo que tiene...De hecho muchos de los que usamos Delphi seguimos con él precisamente porque para nosotros cumple con todo eso...algunos hemos probado otras cosas como Java pero siempre nos quedamos con estabamos.

Creo yo de que si un programador Experimentado quiere probar toda la potencia de este nuevo entorno pues simplemente baja la versión trial del "Borland Developer Studio 2006" ahi podria tener toda la potencia con la simple limitancia del tiempo. Lo cual es suficiente para probar.

Todo esto, es la forma en la que yo veo la estrategia para promover las Turbo y el BDS, la misma que me parece muy buena.

Saludos.
Didier A. Rada.

[[AzidRain]]

Estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho yo me hice programador gracias al legendario Turbo Pascal y a la fecha no cambio Delphi por nada.

Respecto a los puntos:

. Cuando uno empieza en la Universidad a hacer los primeros programas no te piden reportes desde el principio (Por lo menos en mi Universidad fue asi), si no recien desde la mitad de la carrera.

La mayoría de los programadores talentosos o exitososos (y en el foro hay muchos) no se quedaron con lo que vieron en la Uni. Hay quienes aprenden a programar a un ritmo mucho más alto que el de un curso Universitario. Mientras en la uni tardas al menos 6 meses para conocer más o menos el lenguaje, muchos inquietos aprenden en semanas y a los 6 meses ya generan aplicaciones muy decentes.

El programador promedio es inquieto por naturaleza y aprende a su propio ritmo.

Respecto a los componentes, al menos podría traer algunos que son gratuitos, inclusive un reporteador de los gratuitos creo que no haría daño y como incluyen el código pues cumplen también con la función de conocer un poco más el lenguaje y ver su potencial

Delphi tiene un gran reto frente a las herramientas de MS (sonsas y "de juguete" para mi gusto) ya que aquellas tienen más penetración. Pienso que es una buena estrategia la de meter las turbo para darlas a conocer y "hechizar" programadores novatos, pero creo que el "hechizo" debería ser más fuerte y a prueba de mercadotecnia tipo MS.

[[seoane]]

AziRain, veo que estas poniendo la limitación de no poder instalar componentes como, como el "gran problema" de los turbo. Pero ten en cuenta que la limitación solo impide instalar componentes en la paleta. Eso no quiere decir que no se pueda usar los componentes de terceros.

Existen al menos 2 formas de hacerlo. Una es utilizando el dclusr, método este del que ya hemos discutido su legalidad, por lo que mientras no se aclare si incumple los terminos de la licencia no lo recomiendo. Y el otro es crear los componentes por código, algo mas o menos pesado, pero que a cualquier programador con un poco de experiencia no le resultara muy complicado.

Yo al menos he recibido muy bien a los turbo. La verdad es que desde que lo instale me siento mas legal

[roman]

Empezado por seoane

AziRain, veo que estas poniendo la limitación de no poder instalar componentes como, como el "gran problema" de los turbo. Pero ten en cuenta que la limitación solo impide instalar componentes en la paleta. Eso no quiere decir que no se pueda usar los componentes de terceros.

Yo sí lo veo como un gran problema. Para jugar un rato no está mal y puedes crearte por código los objetos, pero apenas se trate de una aplicación medianamente compleja en la que uses muchos componentes, sobre todo visuales, pues no es de gracia ponerte a instanciar todos y ajustar sus propiedades visuales por código. De que se puede hacer, claro que se puede, pero la R de RAD pierde su significado.

En mi opinión, esto de los turbos, y la información que proporciona Black_Ocean, de hecho lo aclara, no es más que una muy torpe estrategia de Borland que a los únicos que más o menos entusiasma es a quienes no necesita entusiasmar, es decir, a quienes ya conocemos Delphi. No creo que realmente vayan a atraer más clientes.

// Saludos

[JXJ]

Oye Roman..

¿como crees que deberia ser la estrategia de Marqueting para
entuciasmar a quienes no conocen Delphi. ?

Que yo si me entuciasme mucho.

[radaalvaro]

Empezado por AzidRain

Estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho yo me hice programador gracias al legendario Turbo Pascal y a la fecha no cambio Delphi por nada.

Corroboras algo que mencione, y que es cierto, dices que APRENDISTE CON TURBO PASCAL, y ahora no cambias a DELPHI por nada... No es lo mismo que dije, APRENDISTE a usar algo y seguiste su linea.

Obviamente como tu dices, los programadores con talento van explorando mas alla de lo que se les imparte. Pero ya hay la ventaja de que alguna vez lo vieron, ya lo usaron, esta en su mente. Por ejem, en mi país, Delphi no esta muy difundido, po lo cual muchas empresas no se animan a desarrollar sus herramientas en este lenguaje por que simplemente no lo conocen, y no quieren perder el tiempo probando tecnologias desconocidas; en caso de intentarlo, no encuentran programadores para Delphi, por que poca gente lo conoce.

Saludos.

[[AzidRain]]

Si, pero en Turbo Pascal no era una versión recortada o limitada...era el Turbo completo que permitía hacer de todo. De hecho en ese tiempo también probe herramientas de MS, esas sí venían recortadas o limitadas de algún modo y salían con su consabido mensajito: "Conozca las opciones de nuestra versión 'profesional'" Si Turbo Pascal en su época hubiera venido de algún modo limitado al estilo de las Turbo sencillamente no me hubiera interesado del todo.

Igual me pasa hoy en día, pues he conocido PHP, Python y otros lenguajes más "modernos" pero a todos les falta algo (y no por venir recortados).

Sencillamente me parece, insisto, que la estrategia es buena, pero no será suficientemente sólida para mantener a la gente ahí dentro. Basta ver cuantos posts hay en los foros refieriéndose a la instalación de componentes y los reporteadores para darnos cuenta que efectivamente si son importantes, más aun que estos posts son de gente "novata" o que está conociendo el lenguaje.

Como ya dije, hubiera sido excelente que se incluyera una reporteador simple, sencillo pero libre y permitir la instalación a lo mejor de un número limitado de componentes externos.

Por otro lado, no se ha tocado el tema de la piratería, en mi época, el mismo maestro te pasaba el diskette (de esos de 5 1/4) con el Turbo Pascal para que empezaras a practicar. Y hoy en día la cosa no es muy distinta, como programas en tu casa si no tienes el paquete...ahi sí es una buena estrategia de las Turbo...pero si tuviera lo que le falta, sencillamente sería imbatible o al menos obligaría a otras herramientas (M$) a hacer algo similar.

No olvidemos que Java ya es libre y encuentras desde un IDE, pasando por frameworks, libros y demás, hasta librerias de componentes gratuitas y por encima de todo es multiplataforma, a mi gusto es un rival a vencer.