Delphi 2007 for PHP

[[Andreano]]

Empezado por DarKraZY

Este tema me deja confuso.

"Delphi para PHP" es el nombre. Se programará (lógicamente y como se ve en el vídeo de ejemplo) en PHP... entonces ¿por qué llamarlo Delphi?
¿Será que por fin van a romper con el dilema Delphi (IDE) <> Object Pascal (lenguaje?

Sigo estando confuso.

Desde Delphi 8, Delphi es una IDE e la lenguaje se llama Delphi también.

Asi, Delphi para PHP, es un IDE soportando la lenguaje PHP

[Julián]

Hola, en estos últimos meses/días he instalado y probado estos ides: eclipse+aptana+phpide, zend studio, php designer, enginsite for php.

El equipo: un portatil sony vaio core 2 duo, recien comprado, con el XP de casa, funcionando a la perfección.

El php designer parece bastante superior a los otros, mas profesional.

Eclipse es directamente una basura, fue imposible hacerlo funcionar en ubuntu, y en windows el coloreado de codigo funciona fatal, ademas muy a menudo se queda congelao sin remedio, perdiendo los cambios hechos en el código. Con el depurador me tiré dos dias intentando hacerle funcionar, hasta que desistí. Desde entonces cada vez que veo la palabras eclipse y php juntas me entran fuertes diarreas y convulsiones, vomito babas verdes y me salen erupciones en la piel.


Zend: Haces un nuevo proyecto, y va perfecto, incluso puedes poner dos o tres includes y usar el depurador, poner breakpoints y todas esas cosas tan útiles. Perfecto, esto es lo que necesitaba. Entonces voy y abro un proyecto que tengo a medio hacer, que es un CMS sencillito, nada del otro mundo; o sea: un index.php, con dos o tres carpetas: includes, images, modulos, y yasta, en plan modular, y nada de cosas raras como templates, tan solo un .htaccess para conseguir url amigables, cosa que adema es opcional, puede usarse o no. Lo abro.. le doy a "syntax check", como en el delphi y tachánn!! sin errores, !joer, que alegría, que bien programo, jeje!, entonces le doy a ejecutar........ ..... .. ..... .... sus putas muelas .. ni puto caso..... que no rula. Le doy a depurar, eso del "paso a paso", llega al primer include, y me dice ue no encuentra el archivo, ¿será posible?. Nada, unas horas mas intentando encontrar la causa de ese extraño comportamiento, cambiand cosas, leyendo webs, etc, hasta que me canso y, decepcionado, borro el zend. Otra mierda.

Enginsite for php, este tambien es una gran mierda, ni me acuerdo ya de que cosa fué la que me lo hizo pensar, pero si recuerdo que tardé muy poco en llegar a esa conlclusión.

PHP designer: este es verdaderamente profesional, una pinta muy buena, impresionante, se nota que es una herramienta profesional, si señor. El arma definitiva. Si ademas de eso funcionara, entonces sería la ostia.

Bueno, el php designer y el eginsite, y casi el zend,funcionan muy bien, pero como editor, claro, lo que no les va es el depurador. Y lo que yo espero de un IDE de esos es un depurador que funcione. Para usarlo como editor hay cosas mucho mas baratas, como Editplus o Multiedit.

Esta claro que yo soy muy torpe, un incapaz que no ha sabido usar esas maravillosas y ultramodernas herramientas. por eso sigo usando el editplus, sin depurador, pero insuperable como editor. O nó.. es posible que no sea tan torpe y podría ser que efectivamente todos esos IDES sean una basura.

Así que, humildemente, me permito el lujo de hacer una sugerencia, ruego o petición a Andreano, como representante de Codegear:

Cuando este listo delphi para PHP, cojed un pc, instalad delphi para php, y despues, os bajais un proyecto mas o menos complejo y conocido, por ejemplo: wordpress, o joomla, o xoops, u oscommerce, o algo asi, y abridlo con delphi for PHP, y dadle al boton depurar paso a paso. Grabadlo en video, y me apuesto mi R1 a que si funciona como en el delphi de siempre, vendereis ese IDE como churros, y si es así, mucho que me alegraré.

Un saludo!

[[Andreano]]

Hi Julián,

este su feedback es muy valioso, seguramente vá no ayudar mucho.

Más una vez, muchas gracias.

Andreano Lanusse | CodeGear Product Line Manager Latin America | phone. +1-(831) 431-5051 | mobile. +1 (831) 332-5100
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[roman]

Unas preguntas si no es molestia:

¿Habrá una versión de evaluación?
¿Qué se requiere y a quién se contacta para adquirir la edición Académica?
¿Hasta cuando aplica el precio de introducción?

// Saludos

[Ñuño Martínez]

Creo que deberían haberlo llamado de otra forma, ya que el entorno C/C++ no se llama "Delphi for C/C++" sino "Builder", ¿o no?

Por otro lado, no creo que sea la mejor forma de programar en PHP/XHTML. Por lo poco que se ve la sobrecarga es enorme, lo que puede dificultar el trabajo del servidor.

[[poliburro]]

Empezado por Ñuño Martínez

Creo que deberían haberlo llamado de otra forma, ya que el entorno C/C++ no se llama "Delphi for C/C++" sino "Builder", ¿o no?

Por otro lado, no creo que sea la mejor forma de programar en PHP/XHTML. Por lo poco que se ve la sobrecarga es enorme, lo que puede dificultar el trabajo del servidor.

usar objetos no es la mejor forma?

en que sentido la sobrecarga es enorme?. Yo he desarrollado aplicaciones php usando objetos y me ha ido de maravilla.

Para mi un excelente nombre. El espíritu de delphi llevado a Php.

[Onti]

Empezado por poliburro

Yo he desarrollado aplicaciones php usando objetos y me ha ido de maravilla.

Para mi un excelente nombre. El espíritu de delphi llevado a Php.

Esta vez coincido plenamente con el amigo del Politécnico

[[Andreano]]

Empezado por Ñuño Martínez

Creo que deberían haberlo llamado de otra forma, ya que el entorno C/C++ no se llama "Delphi for C/C++" sino "Builder", ¿o no?

Por otro lado, no creo que sea la mejor forma de programar en PHP/XHTML. Por lo poco que se ve la sobrecarga es enorme, lo que puede dificultar el trabajo del servidor.

Martínes, le invito a ver la herramienta antes de tirar conclusiones, la VCL para PHP es totalmente basada en PHP, no hay sobrecarga en los servidores, o que Delphi para PHP trae es lo primero desarrollo visual para PHP.

[[mlara]]

Excelente el video... pero hubiese querido ver el código PHP que genera. Por otra parte, cómo los diseñadores pueden sacar provecho de esta herramienta? Nuestra empresa quiere potenciar sus productos con buenas herramientas de desarrollo que permitan integrar tecnologías y acerquen un poco a quienes realizan diferentes roles en el departamento de desarrollo.

[Julián]

Empezado por Andreano

lo que Delphi para PHP trae es lo primero desarrollo visual para PHP.

¿Significa eso que no permitirá abrir un proyecto existente?
Si abrimos algo como Wordpres, Joomla, Xoops, etc. no estaremos abriendo, evidentemente, una aplicación que use la phpVCL, ¿podría aún así abrirlo, editarlo y depurarlo con delphi para PHP?

Creo que la respuesta a esta cuestión es muy importante. ¿o no?

Y otra cosa mas importate aún: un desarrollo en PHP nunca va solo. Un desarrollo en PHP en la realidad es PHP+HTML+Javascript+CSS. Un IDE para PHP que quiera tener un mímimo éxito debería servir también para HTML ,CSS y JavaScript. ¿Como esta este tema en delphi para PHP?

Ya se que me repito con la misma pregunta que el otro día pero es que sigo intrigado.

Un saludo!

[Ñuño Martínez]

Empezado por Andreano

Martínes, le invito a ver la herramienta antes de tirar conclusiones, la VCL para PHP es totalmente basada en PHP, no hay sobrecarga en los servidores, o que Delphi para PHP trae es lo primero desarrollo visual para PHP.

Evidentemente hablo sólo a partir de lo que muestra el vídeo. Pero me remito a lo dicho por Román.

Empezado por roman

No creo que Ñuño se refiera a eso precisamente pero sí al hecho de que a lo que se ve hay todo un framework detrás que podría ser muy pesado. Yo pienso que es muy prematuro poder decir algo al respecto hasta que no hagamos nuestras propias pruebas, pero lo cierto es que hay muchísimos frameworks que representan una carga enorme. No es lo mismo hacer un framework en delphi que en php porque con éste último, todo el framework se carga en cada página, es decir, todas las definiciones de clases, variables y demás que se usen en una página se cargan cada vez. Pueden verse una cantidad enorme de clases dios que hacen absolutamente de todo, sin una buena repartición de tareas.

Mi miedo es que cada vez que el navegador solicite la página o fomulario el servidor tenga que cargar e interpretar una gran cantidad de clases. Aparte de esto, para que el intérprete PHP sea capaz de responder al evento OnClick supongo que habrá que enviarle mucha información, bien sea a través de POST o de GET. Hablo por la experiencia que tengo con aplicaciones y librerías como PEAR, phpBB y FetchAll.

Es a este tipo de sobrecarga (sobrecarga de trabajo) al que me refiero. Las páginas web, al igual que cualquier aplicación servidor, deben ser lo más ligeras posible.

[[Andreano]]

Empezado por roman

Unas preguntas si no es molestia:

¿Habrá una versión de evaluación?
¿Qué se requiere y a quién se contacta para adquirir la edición Académica?
¿Hasta cuando aplica el precio de introducción?

// Saludos

Todas las preguntas que quieres.

Si, tendremos una versión de evalución
La edición Académica es para Universidade, la Universidade tiene que contactar nuestros partners, donde tu estas?
El precio de introducción se aplica hasta 31 de Marzo.

[[Caral]]

Hola
Me disculpan si hago unas preguntas de novato:
1-Delphi 2007 con php es muy pesado, se necesita un ordenador especial.?
2-Hay mucha diferencia entre delphi6 (el que uso) y delphi 2007 php ?
3-Se pueden ver y trabajar los proyectos hechos en delphi6 con delphi 2007 php ?
4-Si la pregunta N/3 es si, se pueden hacer ejecutables igual que con delphi 6, ademas de codigo php.
Nota: Ya saben que no se nada de php pero por algo se empieza y supongo, por la informacion.
Otra pregunta tonta:
5-Por que se parece tanto php a java?
Si son tan amables me podrian evacuar mis dudas.
Saludos y gracias de antemano.

[Ñuño Martínez]

A la número cinco te la contesto yo:

Empezado por Caral

5-Por que se parece tanto php a java?

En realidad debería decirse que se parece a C, ya que Java se parece a C/C++ y PHP no exije el uso de clases como Java. Supongo que los desarrolladores lo hicieron así precisamente porque Java y JavaScript ya estaban muy extendidos en la web. Pero no te dejes engañar, ya que hay pequeños detalles que lo diferencian, en especial con el uso de variables y operadores.

[[ArdiIIa]]

Empezado por Julián

.....Desde entonces cada vez que veo la palabras eclipse y php juntas me entran fuertes diarreas y convulsiones.....

Espero no afectar mucho a Julián....

Alguien ha probado el phpeclipse ?

Lo pregunto porque es una de las herramientas utilizadas para el desarrollo de JOOMLA, y eso quiere decir que se ven involucrados muchos programadores y el resultado es de calidad.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

¿Qué les parece si abrimos un hilo encuesta para hacer una comparativa entre Delphi para PHP y otras herramientas de propósito similar como Eclipse?

De momento, ¿cuáles son las que ustedes conocen? Yo ninguna todavía, pienso comenzar con Delphi para PHP.

Un abrazo de calidad.

Al González.

[dec]

Hola,

Delphi para PHP puede resultar un cambio en la forma de llevar a cabo proyectos escritos en este lenguaje de programación. En el mismo nombre del programa "Delphi for PHP" se está queriendo decir: "¿Te acuerdas de Delphi verdad? Pues esto es como Delphi para PHP".

Es decir, es posible que Delphi para PHP se constituya en el primer entorno de programación visual para este lenguaje. Y podemos esperar un buen entorno de programación, puesto que está en las manos de quienes han programado Delphi o cuando menos tienen experiencia y conocimientos "internos y externos" sobre Delphi.

Ni siquiera ZendStudio, que podría decirse el entorno de programación "oficial" para PHP es un entorno de programación visual. Cuenta, eso sí, con un montón de características que hacen la gestión de proyectos más o menos sencilla: editores de código, completado de sintaxis, ayuda integrada, asistentes, cierta integración con MySQL y otras bases de datos...

Es un entorno estupendo pero no es un entorno de programación visual. Delphi para PHP promete esto, aunque deberá contar también con todo lo bueno de ZendStudio, deberá integrar en su editor a XML, HTML, CSS, JavaScript y por supuesto PHP. No dudo que Delphi para PHP tenga éxito, pero, vamos a hablar ahora de posibles alternativas.

Y no de cualquier tipo de alternativas. Podríamos enumerar al menos una docena de programas que prometen servir para trabajar con PHP. Algunos en Windows, otros en otras plataformas, algunos disponibles para varias plataformas. Hay muchos programas gratuitos de este tipo, que pueden resultar más o menos útiles. Pero recordemos que no hablamos de entornos de programación visual al estilo Delphi.

Pero hete aquí que entra en escena un programa como Eclipse. A Eclipse le podemos unir sin coste alguno los Plugins Aptana y PHP-IDE. Si no recuerdo mal se está cociendo una distribución de Eclipse específicamente pensada para proyectos Web con PHP a la cabeza, me parece. Y Eclipse es un programa gratuito, de código abierto, y que funciona (aunque Julián haya tenido algún problema) bastante bien.

De acuerdo. Eclipse + Aptana + PHP-IDE no conforma un entorno de programación visual. Como he dicho hasta Delphi para PHP no se sabía de entornos de programación visuales para PHP. ¿Porqué motivo podría suceder esto? Bien. En mi opinión uno de los motivos es que hasta la versión 5 de PHP este no ha soportado la orientación a objetos debidamente.

Algo como Delphi requiere de la VCL; algo como Delphi para PHP requería de una librería de clases y componentes similar, y para esto era necesario que PHP contara con la debida orientación a objetos. Yo no sé mucho pero debe resultar bastante complicado diseñar, programar y mantener algo como la VCL para Delphi, y también algo parecido a la VCL para PHP.

Borland (o CodeGear) ha abordado un proyecto que tal vez no fuera asumible por muchas otras personas o empresas. Pero no olvidemos lo relativamente reciente de PHP 5. ¿Cuántos editores y entornos de programación -no visuales- conocemos para PHP 4? Sin duda hay unos cuantos. ¿Cuántos programas veremos en un futuro que, adaptándose a PHP 5, integren un diseñador de componentes, de modo que se conviertan en entornos de programación visual para PHP? Con PHP 4 esto no era posible o, desde luego, hubiera sido más complejo que con PHP 5. Pues bien. PHP 5 ya está ahí.

Añadamos que PHP no está ahí de cualquier manera. PHP es un Software que se distribuye bajo una licencia libre. Es de código abierto, además de gratuito. Forma parte de aquellas siglas famosas: "LAMP", por Linux, Apache, MySQL, PHP. Y aquí llegamos a lo que creo que se puede enfrentar Delphi para PHP.

Si bien es cierto que la licencia de Delphi para PHP puede resultar asumible, no es menos cierto que hablamos de un programa para Windows y de código cerrado. Es decir, al precio de Delphi para PHP habría en buena ley que añadir el precio de Windows. Sin duda esto no es ningún inconveniente. Al fin y al cabo hay muchísimos programadores de Windows, ¿verdad?

Pero opongamos a Delphi para PHP a Eclipse y los oportunos Plugins. Eclipse está disponible para varios sistemas operativos, entre ellos Windows. Si se quisiera podría establecerse un puesto de trabajo con Linux, Apache, MySQL, PHP y Eclipse sin costes de licencia alguno. Yo creo que para algunas personas estas cosas no son moco de pavo y ahí Delphi para PHP pinchará en hueso.

Sin embargo Delphi (el propio Delphi, no Delphi para PHP) es de código cerrado, existe sólo para Windows y aún así es usado por ¿miles? de programadores a lo largo y ancho del mundo. Lo que quiere decir que sin duda Delphi para PHP puede tener un gran éxito. Y llegados aquí yo prefiero terminar con la esperanza de que cada quien sepa elegir qué es lo que más le conviene en un momento dado.

Disculpad el rollo.

[dec]

Hola,

Se me olvidó mojarme un poco... Personalmente he probado no pocos programas pero al cabo me quedo con Eclipse + Aptana + PHP-IDE. A lo menos hasta que salga algo nuevo en este sentido. Probablemente (si se puede) probaré PHP. Y hasta es posible que cambiara al "nuevo estilo". Pero esto habrá que verlo, que dijo un ciego.

[radaalvaro]

Amigos, aun tengo una duda, hice una pregunta a Adreano en este hilo hace un tiempo atras y creo que aún no tengo claro el panorama. Vuelvo a lanzar la pregunta para ver si alguien tiene la respuesta.

Va a salir Delphi 2007 for .NET??? (me refiero a que compile para .NET, no que sea Win 32 y que use .NET para algo) asi como tiene el BDS 2006 Delphi for .NET

Y si es que va a salir sera para .NET 2.0???

Cuando va a ser lanzado???

Saludos.