Carta abierta a Borland

[roman]

Empezado por egostar

Yo creo que este hilo se ha convertido en un debate

De hecho, no sé porqué se puso este hilo en el foro de noticias. Lo voy a cambiar al de Debates.

// Saludos

[Casimiro Noteví]

Xander, "libre" no tiene nada que ver con "gratis", puede ser libre y gratis, libre y costar dinero, privativo y costar dinero, privativo y gratis.

Libre es sólo esto:

... el software es "libre" si garantiza las siguientes libertades:

• "libertad 0", ejecutar el programa con cualquier propósito (privado, educativo, público, comercial, etc.)
• "libertad 1", estudiar y modificar el programa (para lo cual es necesario poder acceder al código fuente)
• "libertad 2", copiar el programa de manera que se pueda ayudar al vecino o a cualquiera
• "libertad 3", Mejorar el programa y publicar las mejoras

Nada más, no se habla de dinero por ningún sitio. Así de simple.

[roman]

Pues sí, pero el punto 2 lo hace virtualmente gratis, ¿no?

// Saludos

[xander]

Empezado por Casimiro Notevi

Libre es sólo esto:
... el software es "libre" si garantiza las siguientes libertades:
"libertad 0", ejecutar el programa con cualquier propósito (privado, educativo, público, comercial, etc.)
"libertad 1", estudiar y modificar el programa (para lo cual es necesario poder acceder al código fuente)
"libertad 2", copiar el programa de manera que se pueda ayudar al vecino o a cualquiera
"libertad 3", Mejorar el programa y publicar las mejoras
Nada más, no se habla de dinero por ningún sitio. Así de simple.

Ok entonces olvidemonos del billete, es mi culpa el estar trasquiversando las cosas, pero es por mi canija ignorancia al respecto... sorry

Pero igualmente entonces pregunto, Basado en esos preceptos que mencionas ¿Que tan libre es el software que tu haces??... porque por lo que parece, libre como el viento no es... o no se...

Porque no todos aqui en el foro tenemos acceso a tu código fuente, y en lo particular yo no puedo compilar tu programa e instalarselo a mi primo... o si puedo??... o como le hago??... mira que me caería de perlas (y no nadamas a mi sino a muchos por aqui) que me cayera en mis manitas un programita de gestión bien hecho por alguien que le mastica bien al Firebird y que tiene buena experiencia desarrollando... y me quitaría bastante trabajo de encima si le instalo ese programa a mi primo (que además es mi vecino) que tiene rato que está jeringandome que quiere uno ... ya ves que yo con mis ignorancias estoy perdido...

Además seguro que nos estamos perdiendo de un repositorio espectacular, pues con la experiencia que tienes seguro que has de tener un buen número de aplicaciones excelentes en tu haber, y nosotros los ignorosos sin saber que eso es precisamente el software libre del que tanto se habla aqui...

[Julián]

Empezado por xander

Pero igualmente entonces pregunto, Basado en esos preceptos que mencionas ¿Que tan libre es el software que tu haces??... porque por lo que parece, libre como el viento no es... o no se...

Porque no todos aqui en el foro tenemos acceso a tu código fuente, y en lo particular yo no puedo compilar tu programa e instalarselo a mi primo... o si puedo??... o como le hago??... mira que me caería de perlas (y no nadamas a mi sino a muchos por aqui) que me cayera en mis manitas un programita de gestión bien hecho por alguien que le mastica bien al Firebird y que tiene buena experiencia desarrollando... y me quitaría bastante trabajo de encima si le instalo ese programa a mi primo (que además es mi vecino) que tiene rato que está jeringandome que quiere uno ... ya ves que yo con mis ignorancias estoy perdido...

Además seguro que nos estamos perdiendo de un repositorio espectacular, pues con la experiencia que tienes seguro que has de tener un buen número de aplicaciones excelentes en tu haber, y nosotros los ignorosos sin saber que eso es precisamente el software libre del que tanto se habla aqui...

Joder, Casimiro, piensatelo bién antes de responder, que la preguntilla tiene su enjundia, y supongo que no hace falta que subraye que el amigo xander lanza este guante no sólo a ti, sino a todos los ñuseros, ¿o no?

Es que eso de que un software es "libre" si cumple esas 4 libertades es un poco falaz: en todo caso se podrá decir que es "libre según Stallman".

un saludo!

[Casimiro Noteví]

Empezado por Julián

Joder, Casimiro, piensatelo bién antes de responder, que la preguntilla tiene su enjundia, y supongo que no hace falta que subraye que el amigo xander lanza este guante no sólo a ti, sino a todos los ñuseros, ¿o no?

Es que eso de que un software es "libre" si cumple esas 4 libertades es un poco falaz: en todo caso se podrá decir que es "libre según Stallman".

un saludo!

Vaya, leí tu mensaje después de enviar el mío, me he pillado los dedos

[xander]

Empezado por Julián

... supongo que no hace falta que subraye que el amigo xander lanza este guante no sólo a ti, sino a todos los ñuseros, ¿o no?

Me has pillao!!!! a ver cuantos se pronuncian en callarme el hocico con .zip's, .tar's o .7z's en mano....

Empezado por Julián

Es que eso de que un software es "libre" si cumple esas 4 libertades es un poco falaz: en todo caso se podrá decir que es "libre según Stallman".

Es que en todas las leyes hay sus interpretaciones y su grado de libertad en la aplicación en la vida real... por ejemplo:

"No desearas a la mujer de tu projimo".... oye, está en el decalogo y todo, pero yo cada que veo a la Jolie en paños minúsculos en alguna foto o movie no pienso en el Pitt... y no creo que sea precisamente mi culpa.

Además estoy claro que no todos los discipulos sin igual de devotos, incluso entre los apostoles se ve algún Judas de vez en cuando... Stallman habla muy bonito, como cualquier mesias, y habla de un mundo idílico como el socialismo al que apoyaban en los 60's 70's muchos artistas y escritores e incluso hubo quien dió la vida por ello, pero en la aplicación se ha visto que la vida real no siempre es como uno se la imagina, por lo menos no en el 100% de los casos.

[kinobi]

Hola,

Empezado por xander

Me has pillao!!!! a ver cuantos se pronuncian en callarme el hocico con .zip's, .tar's o .7z's en mano....

Hace unos años que ya no desarrollo (ahora me dedico a labores de explotación y administración de red), pero en mi etapa como desarrollador (y fueron muchos años) siempre tuve que ceder los derechos de distribución del software que desarrollé. ¿Me desacredita las condiciones en las que tuve que desarrollar ese software (privativo) para apoyar ahora el uso de software libre? Yo mismo me respondo: no... pero claro, también puedo estar equivocado.

Además, ¿por qué supones que alguien que desarrolle software libre habría de distribuirtelo de manera gratuita?

Un saludo

[xander]

Empezado por kinobi

Además, ¿por qué supones que alguien que desarrolle software libre habría de distribuirtelo de manera gratuita?

Ah jijos!!... pus que no por eso es libre???... o es nomás medio libre???...o bajo libertad condicional???....

Aqui me pusieron muchos ejemplos que han convenido para rebatir algunos argumentos y hablaron de programas como Firebird y Firefox y Linux y demás, y pues de todos ellos puedo acceder a su código fuente sin tener que pedir permiso, osea que si realmente son libres... Y esos proyectos son los que son los idílicos de Stallman y cumplen con todos los preceptos que mencionó Casimiro, y ¡¡Que viva ese software libre!!

Es que luego aqui me hago una de bolas!!, que si si, pero que nomas así, pero por acá no... y que dijo mi mama que siempre no... y que a la mera hora que si, pero con el calzón puesto... en fín...

Creo que no debí haber dejado el club de los Boy Scouts... tal vez así entendería un poco mejor

[Casimiro Noteví]

Empezado por xander

[..] Basado en esos preceptos que mencionas ¿Que tan libre es el software que tu haces??... porque por lo que parece, libre como el viento no es... o no se...[..]

No sé a qué programa te refieres, ni por qué dices eso, pero bueno.
Desde hace bastantes años, más de 10, que trabajo en gestión de empresas con delphi y firebird, pero no son programas mios, sino de las empresas donde trabajo. uno de ellos podría liberarse, pero necesito localizar a la persona que pagó y registró el nombre para que me dé permiso para hacerlo. El otro programa es el actual, que aunque tampoco es libre, no sé si serviría liberarlo porque está muy, muy personalizado para las distintas empresas clientes, y llevaría muchísimo tiempo "estandarizarlo" para poder usarlo cualquiera en su negocio. La última vez que lo comprobé, hace un año y medio, tenía casi 2 millones de líneas de código... y no sé si vale la pena perder el tiempo en "arreglarlo" para "estandarizarlo" y liberarlo.
De antes de esos 10 años sí que tengo algunos programas que siguen funcionando en muchas empresitas pequeñas de por aquí, pero son programas hechos todavía para msdos, totalmente personalizados a quien me los pidió en su momento: asesorías, videos, seguimientos, seguros, etc.
El resto son programitas sencillos, más bien son utilidades que he ido haciendo, en los ratos libres, por diversos motivos, y que si quieres te las puedo pasar, son cosas simples como el programita ApagarWinXP que puse en el hilo de "código sin utilidad", que a pesar de eso, sí que es útil, actualmente está siendo usado en muchas empresas para... eso, para apagar automáticamente los ordenadores y ahorrar energía (y dinero), que sumadas todas las horas, de todos los días, de todos los meses... al final del año se han ahorrado un buen montón de dinero.
CrontabWin es otro programita sencillito, simple, su funcionalidad es únicamente la de copiar los ficheros que se le diga de un ordenador a otro, a la hora que se le diga, o sea, automatizar copias de ficheros, actualmente lo están usando en algunas empresas de televisión para que cuando en "realización" han acabado sus trabajos, éstos sean copiados automáticamente al ordenador de "continuidad", el que emite a antena.
No es más que un simple programa que hace "copy" de un sitio a otro, pero muy útil a algunos, y sin valor para la mayoría.
WarmiFichas es otro programita super simplísimo, una base de datos bibliográfica, sencilla, simple, espartana, pero útil para quien me lo pidió.
Representante es un programa para que los comerciales hagan pedidos (presupuestos e incidencias) y envíen los datos por internet a la central. También se actualizan por el mismo medio; usa conexión ftp y es bastante completo y rápido, aunque, como todos, está muy personalizado para el grupo de empresas que contrataron el proyecto. Necesita para funcionar en la central el "megaprograma" de gestión que comenté al principio, él solo, por su cuenta no sirve de mucho.
mCopias es el que estoy preparando en estos días para entregarlo como "libre", estoy cambiando algunos componentes de pago que usé en el mismo y haciendo algunos arreglos, en cuanto esté listo te lo puedo pasar si lo quieres también . Es un programa para hacer copias de seguridad desatendidas, puedes crear distintas sesiones de copias, cada uno con sus ficheros y/o directorios seleccionados y se hará la copia automáticamente, está pensado para las empresas que no quieran acordarse de hacer copias, él las hace automáticamente sin que nadie tenga que hacer nada. Actualmente está como shareware, aunque ya digo que estoy preparándolo para ponerlo libre; es un programita al que le he sacado un buen rendimiento y actualmente hay alrededor de cien mil descargas del mismo desde que lo acabé en 2001. Lo usan muchísimas empresas conocidas, multinacionales muchas de ellas.
La verdad es que todos son sencillísimos, casi da vergüenza enseñarlos, son simples utilidades "hechas en un rato" porque me lo pidió alguien, ni siquiera son proyectos planificados.
Y ahora mismo no recuerdo más, son todos muy sencillitos, llevo bastante tiempo sin poder iniciar ningún nuevo proyecto "propio" por falta de tiempo y, seguro, el próximo ya será en Linux, por supuesto.

[[seoane]]

Vaya Casimiro, ha sido toda una confesión. Es interesante conocer a que te dedicas, a veces suponemos que todos los que pasan por aquí son estudiantes o se dedican a programar de forma profesional (algunos como yo ni lo uno ni lo otro ), y no pensamos mas en ello, no profundizamos mas.

En cuanto a los programas pequeños de los que hablabas, a veces son mas útiles que esos macro programas que hacen de todo, pero con los que al final no consigues hacer nada. Yo se de uno que compro el Contaplus y lo tiene en una estantería porque no sabe que hacer con el, y sin embargo le hice un simple programita para imprimir albaranes, y le esta sacando un provecho impresionante. Otro ejemplo, hace un par de años hice un programita para restaurar el fondo de escritorio, y algunas casillas mas de windows al iniciar el equipo, pues bien, según me he enterado ahora esta instalado en unos 300 equipos, y eran "cuatro" lineas de código.

Me parece genial que quieras liberar algunos programas, ya sabes que mi política es la dejar libres los códigos cautivos , aunque a veces te produzca un poco de resentimiento ver como alguien saca mas provecho de tu trabajo que tu

Si al final te decides a iniciar un proyecto nuevo, avisa y te echo una mano. Hace tiempo que busco un proyecto en el que integrarme, pero los que me gustan suelen estar fuera de mi alcance, así que sigo buscando ...

[[ArdiIIa]]

Empezado por seoane

Hace tiempo que busco un proyecto en el que integrarme, pero los que me gustan suelen estar fuera de mi alcance, así que sigo buscando ...

¿Que quieres decir con fuera de tú alcance?

[[seoane]]

Empezado por ArdiIIa

¿Que quieres decir con fuera de tú alcance?

Hombre, no es que empezara a programar ayer, pero soy consciente de que me falta bastante por aprender.

[xander]

Empezado por Casimiro Notevi

No sé a qué programa te refieres, ni por qué dices eso, pero bueno.

Sorry Casimiro, no era en mal plan mi comentario, solo quería marcar el punto... Tu sabes que te admiro y respeto mucho, de hecho creo que si alguien le sabe bien al firebird por aquí eres tu... nomás quería hacer notar que el que alguien con talento compartiera su trabajo sería estupendo para la comunidad.

Empezado por Casimiro Notevi

uno de ellos podría liberarse, pero necesito localizar a la persona que pagó y registró el nombre para que me dé permiso para hacerlo.

Ese era mi punto y precisamente lo que suponía... que lo que tu haces es para alguna empresa y que por lo mismo no tienes la autorización de hacer del código un papalote...es la realidad en muchos casos. Por ahí iba mi comentario de ¿Que tan libre es lo que tu haces?...

Empezado por Casimiro Notevi

El otro programa es el actual, que aunque tampoco es libre, no sé si serviría liberarlo porque está muy, muy personalizado para las distintas empresas clientes, y llevaría muchísimo tiempo "estandarizarlo" para poder usarlo cualquiera en su negocio. La última vez que lo comprobé, hace un año y medio, tenía casi 2 millones de líneas de código... y no sé si vale la pena perder el tiempo en "arreglarlo" para "estandarizarlo" y liberarlo

Hombre que aunque argumentes lo que quieras para cualquiera sería mas que interesante saber en que se pueden administrar 2 millones de lineas de código... seguro que mas de 10,000 cosas interesantes se pueden encontrar en 2 millones de líneas... Una de las ideas de liberar es que el mundo aprenda de el código no? no precisamente que me sirva al 100% tal como está.

Pero vaya hombre que nomás era un argumento, no es para que lo tomes a pecho y te vayas a buscar un broncón con tu jefe, al contrario, nomás era tanteando el terreno y tratar de ver que sabor tiene la "libertad"

[[Caral]]

Hola
Disculpad que me meta en este hilo, que como aprendiz, lastimosamente no puedo aportar mucho, pero despues de leerlo he querido por lo menos dar una humilde opinion.
Analizando el contexto del hilo y en relacion al codigo libre me quedo con esta ultima linea:

Escrito por xander:
seguro que mas de 10,000 cosas interesantes se pueden encontrar en 2 millones de líneas...

Los Maestros que han participado en este hilo disponen de su conocimiento y constantemente ceden, muestran, dan, guian, dia con dia con codigo abierto, el Club Delphi es un lugar de codigo abierto.
Si bien se necesita comer todos los dias y que muchos de vosotros trabajais para empresas a las que les pertenece vuestro codigo, veo y admiro vuestra dedicacion para enseñar sin reconocimiento, esto para mi es CODIGO ABIERTO.
Maestros, todos los presentes, solo puedo decir, os admiro de verdad.
Saludos