Ayuda con proyecto cientifico

[oregon]

Si karla, si tienes razón. Lo divertido de esto es aprender. Por eso me dedico a la ciencia, y en concreto a las ciencias experimentales por que no me canso de aprender, experimentar y buscarnuevos retos, pero es que en este momento no tengo tiempo material. Apenas duermo 4 o 5 horas al día incluidos los fines de semana, y no tengo tiempo para meterme en más líos.
Otras cosas que intento programar las he dejado aparcadas para dentro de un par de años que espero estar más desahogado, pero este proyecto me interesa especialmente, y en vista de que no tengo más tiempo, por eso he recurrido a la comunidad en busca de alguien que se anime a meterse en estas cosas. No con ello digo que tengan más tiempo, que sean unos vagos y no trabajen sino que alguien que tenga más tiempo y le apetezca hacer la parte de programación, me ayude mientras yo me dedico al diseño y los conceptos teóricos del asunto.

Pero tomo nota de tu recomendación. Muchas gracias Karla.

[Neftali [Germán.Estévez]]

He realizado un pequeño ejemplo a fin de que veas las posibilidades del componente que os he comentado. Es un ejecutable y añade un par de imágenes. El código es básicamente el de crear los objetos y poco más. Lo demás está ya hecho.

No se si puede ayudar a clarificar lo que necesitas.

Link descarga.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Comentar que esto es sólo referente a la parte visual. De la parte matemática sabéis más cualquiera de vosotros que yo, que "estoy pez" en eso. He añadido también un par de imágenes para probar (gentileza de Google -una de cerca de mi pueblo-) y otras de cerca de Cancun; Ambos sitios con playas de las mejores que he visto...

[oregon]

Gracias neftalí.
Si, algo así esta perfecto. De echo, es algo parecido a lo que ya tenía preparado y que he ido haciendo gracias a la ayuda del foro.
El siguiente paso es obtener las coordenadas de esos puntos (en plan simple vale con que sean las coordenadas respecto a la imagen) y obtener un listado, de tal manera que luego se pueda usar esa lista para hacer que el programa calcule rectas, curvas, espirales o lo que sea.

La verdad es que el componente ese tiene muy buena pinta. Yo encontré en algún sitio otra cosa que también me gustó, y es que dibujaba lineas entre los puntos, al estilo arcGIS, de tal forma que era facil ver cuanto se estaba acercando uno a la realidad de la curva, y si era necesario meter más puntos entre medias. Pero esto está fantástico.

Muchas gracias de nuevo.

Si me explicais como os paso el ejecutableque tengo en marcha.

[oregon]

Ahora estaba pensando, que seguro que hay cientos de librerias y componentes que se encargan de hacer todo tipo de cálculos y gráficos matemáticos como los que necesito, por lo que esa parte tampoco tendría por qué ser tan dura de preparar. Voy a ver que encuentro por la red...
Ya os cuento

[karlaoax]

hola aqui de nuevo molestando....... estoy haciendo pruebas de como hacer este proyecto, pero si de matematicas estoy jjejejeje, pero seguire la evolucion de este post para ver la soluciones

[fide]

Oye, servira OpenGl para algo en este programa????

[[Delphius]]

Empezado por Robert01

¿y si ajustas la curva usando cuadrados mínimos?

Eso pensé en segunda instancia a mi primera explicación... pero debido a algunas propiedades, características y limitaciones del método de los mínimos cuadrado lo dejé de lado.

Inconveniente:
El método de mínimos cuadrados sólo se puede aplicar cuando existe una relación lineal (proporcional o inversamente proporcional). Ya que lo que hace estimar una RECTA y no una curva. Y como sabemos, no se consiguen buenas estimaciones con una recta. Por lo general se emplean curvas. Una playa puede tener muchas curvas, zig-zags.
Imaginate una playa en forma de cerradura.... si se dá el caso, este método fallará pues la nuve de dispersión tendrá una forma circular (o lo que es lo mismo su covarianza será igual a cero)

Aplicar el método de los mínimos cuadrado necesita evaluar TODODS los puntos en CONJUNTO... esto puede llegar a una lectura general erronea de la forma.

Se necesita de un algoritmo iterativo, Del tipo "puntos a puntos", para conseguir lo que oregon necesita. Ya que el error conseguido será menor.

Un algoritmo iterativo conseguirá predecir la dirección punto a punto. E incluso (ya para algo más grande) se podría llegar a desarrollar uno que aprenda: "Si la pendiente anterior es positiva trazar de seguir subiendo"

Saludos,

[Neftali [Germán.Estévez]]

En el mismo sitio (link) de antes te he subido una versión con la lista de coordenadas locales de los puntos que vas añadiendo/borrando/moviendo.

[[Delphius]]

Oregon, debo admitir que yo del tema mucho no sé. Estuve haciendo memoria y me acordé del método de Runge-Kutta. Que en pocas palabras toma dos puntos a y b. Y predice k puntos intermedios de acuerdo a una aproximación de primer, segundo, tercer o cuarto orden.

Se que lo tuyo es algo más complicado. Sobre todo si se trata de otros tipos de aproximaciones... sobre todo las del tipo logaritmicas y espirales ya de estos tipos no he oído hablar.

Yo la verdad, es que (para empezar) estaba pensando en algo simple:
Si se tiene una imagen y se toma el supuesto de que cada punto [X,Y] de la imagen puede expresarce en función. Algo como Y = f(X).
Entonces para una serie de puntos (lo más próximos posibles) marcados, mediante algún método de interpolación le precedimos valores y para cada x mayor al punto inicial y menor al final.
Luego repetir el proceso para los siguientes 2 puntos.

Algo como esto:

1. Tomar 2 primeros puntos:
1.1. Punto_inicial := Puntos(0);
1.2. Punto_final := Puntos(1);

2. Repetir hasta que no haya puntos a examinar
2.1. Aplicar Método de Ruge-Kutta según k-ésimos puntos a generar.
2.2. Para cada k-ésimo punto generado por Runge-Kutta:
2.2.1. Insertar en Puntos entre Punto_inicial y Final, siguiendo el k-ésimo orden.
2.3. Avanzar k lugares a Punto_inicial y Punto_final

3. Para cada punto en Puntos:
3.1. Calcular coordenada en imagen
3.2. Colocar punto y trazar línea desde el punto anterior

Si suponemos que Puntos() es una estructura dinámica que almacena todos los puntos correspondientes. De modo que se consiga algo como esto:

A-k1-k2-k3-k4-B-k1-k2-k3-k4-C-.....

Siendo A,B y C los puntos inicialmente cargado y entre cada uno de ellos los k generados.

Espero que se entienda mi idea. Tal vez no se ajusta a lo que buscas, es que no estoy muy puesto en ese tema, pero es que mi poco conocimiento del tema no me permite más.

No he visto el ejemplo que te envio Neftali pero si he visto pruebas del componente del que te habló.

Saludos,

[oregon]

Delphius,

Sí, el método de Runge-Kutta es muy bueno para estas cosas, aunque de momento creo que sería complicar en exceso el objetivo el programa. En realidad, creo que aprovechando que tenemos la imagen de fondo el método más recomendable es colocar más puntos. Para ello se puede hacer zoom hasta el límite de la resolución de la imagen. De esa forma, no estamos interpolando, sino metiendo datos, lo que reduce los errores.
Tal vez no haya explicado bien la idea. La cuestión es: la forma de las playas... ¿cual es su expresión matemática? ¿una ecuación linear y=ax+b? ¿tal vez de un grado mayor? ¿y=ax2+bx+c? O tal vez sigue una ecuación logarítmica,o exponencial? ¿tal vez es una función seno? ¿o una espiral?...
Para ello, se parte de la imagen para obtener cuants mas puntos mejor de la curva (en este caso la playa), y se van haciendo intentos de ajustar cada una de esas ecuaciones hasta que una se ajuste a la perfección (o lo mejos posible). Por ello, no busc un método de interpolación, sino la obtención de una curva de cualquier tipo a una serie de puntos dados. O lo que es lo mismo, una regresión.

Por otra parte, Neftalí, tu ejemplo me está gustando. El problema es que yo utilizo la versión gratuita de Delphi, en la que no se pueden instalar componentes. Y en este foro he visto que hay algo así como una puerta trasera, pero dado que no está claro su legalidad, pues no puedo usarlo. ¿habría alguna manera de hacer uso legal de ese código fuente de esos componentes para poder usarlo en mi proyecto? En cualquier caso, muchas gracias por los ejemplos, la verdad es que son muy ilustrativos, y resuelven gran parte de la parte inicial de adquisición de datos a partir de la imagen. Muchas gracias.