Carta abierta a Borland

[[RONPABLO]]

Estoy de acuerdo en que hay mucho fanático en este mundo que no respeta los gustos de las personas, pero eso pasa también del lado del software privado y me parece bien que se recalque ese hecho cuando lo amerita, pero como venia el hilo a mi forma de ver, no era necesario ya que venia en un estilo de pregunta y aclaración, no en definir cual sistema es mejor (que como tal creo que nadie va a ser capaz de argumentar nunca cual es el mejor ya que el que opta por uno u otro es por gusto)... Tal vez soy muy indulgente con los que hemos defendido el software libre, pero hasta ese momento no había motivos para decir eso... para mi eso paso a ser una acusación y produjo reacción

[[Caral]]

Hola Maestros
Creo que es hora de que las aguas vuelvan a su curso, una cerveza y ya: (aunque no estemos en la taberna).
El hilo va muy bien lo que creo que no se tiene bien en claro es el *(factor economico), creo que en esto radica todo, es tan simple como que nadie va a regalar su trabajo si de esto depende su comida.
Se habla de software libre, bueno es libre, pero para quien, muy simple hay varias opciones:
1- Se hizo para alguien (empresa u otro) y se le dio el codigo, bueno es libre para este, puede hacer con el lo que quiera, incluso liberarlo, ya pago. *
2- Se hizo por alguna necesidad tuya o de otro, ya no se le saca provecho * y lo quieres regalar a otros, osea lo liberas.
3- Se hizo por ayudar a la humanidad, bueno este es libre desde que se empezo y seguro que el que lo hace no tiene problemas con el *.
Aqui hay que ver algo que es real, por ejemplo:
A Casimiro lo contratan para que haga un software para una empresa X, la empresa le dice Casimiro necesito que el codigo este incluido, por que, muy simple, por que se quiere garantizar que si a Casimiro le pasa algo esta empresa no se quede colgada y no pueda hacerle cambios u otros al programa, la empresa no creo que venda o libere el programa y mucho menos si esta hecho a su medida, pero se garantiza que esta inversion * le funcione, contratos o no (pleitos tengas y los ganes), se ha dicho que incluso en empresas tocan el codigo y lo fastidian, Casimiro lo dijo, quien conoce mejor el programa que el padre de la criatura.
Para mi el software libre es libre cuando se cumplen estos tres puntos y estoy convencido que le factor economico entra en todo este asunto, es mas, ninguno de nosotros estariamos en este hilo sin internet, que a nadie le regalan, todos trabajamos y necesitamos comer.
Me gusta el software libre, claro a quien no *, pero no critico al que se gana la vida y vende su software y en el proceso nunca lo libera y si ademas de esto le va bien, pues mejor que mejor.
Todos en algun momento hemos pensado en hacer un software con el cual poder tener dinero, tambien hemos pensado en hacerlo para ayudar a alguien sin posibilidades y con esto hemos recorrido las dos posibilidades libre o de pago.
Nadie aqui puede decir que esta en contra del software de pago si trabaja en donde sea, Programando (sea empresa o en lo propio) y se le paga o remunera, por hacerlo como tampoco puede criticar el software de pago si nunca ha liberado nada de su repertorio.
Bueno queda como siempre a la interpretacion, pero no creo que se pueda debatir esto *.
Saludos

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Pero imaginemos por un segundo que la administración pública envía un documento (odt,ods,etc...) y la persona que lo recibe usa MSOffice , porque tendrian que obligarlo a descargar OpenOffice si además no le gusta aunque sea gratis.

En el mundo hay unos estándares, por ejemplo el estándar para los documentos no los dictan en la fundación del software libre ni tampoco los dicta MS, ahora OpenOffice lo soporta, MS Offcie que es de pago no lo soporta, es decir, MS Office impone su propio estándar (que ademas esta cerrado), ese es el problema, la administración publica con cual de los dos debe de estar?? ahora es claro que MS Office es el mas difundido, pero no es gratuito, mucha gente para poder usarlo lo tiene que piratear, entonces porque por lo menos no ofrecen la posibilidad de usar el estándar... porque exigen el uso de un formato cerrado, privado y de pago??.

Empezado por egostar

Cita:
Originalmente Escrito por Casimiro Notevi
.....que lo compre, es su dinero, es su elección, es su libertad... a mí no me afecta.



Quieres decir que se debe usar software libre solo cuando no afecta tus intereses, tu cotidianidad, tu acceso a la información, tus gustos y preferencias???

Un ejemplo: Una persona llega y compra un carro que cuesta un millón de dolares (euros o lo que quiera), dicho carro alncasa velocidades de hasta 200km/h, en si el que lo compro tenia el dinero y no sentía que fuera caro, o se sentía feliz de comprar algo que otros no pueden, ahí que se le puede decir... aludir a la conciencia y decir que "con tanta hambre en el mundo y se compra un carro tan costoso..." según como veo las cosas si tiene el dinero y lo quiere comprar no tengo porque interferir, no es mi dinero.. Pero si el gobernador donde yo vivo anuncia que a el y a todos los funcionarios públicos se les va a dotar del mismo carro para que se trasporten, yo como contribuyente tengo todo mi derecho de mostrar mi enojo y mi desacuerdo y mas si veo que las obras publicas que se debe hacer no las hacen por falta de dinero..

[[RONPABLO]]

El hilo va muy bien lo que creo que no se tiene bien en claro es el *(factor economico), creo que en esto radica todo, es tan simple como que nadie va a regalar su trabajo si de esto depende su comida.

exacto, por eso cuando se habla de software libre no se debe mezclar con el termino de gratuito, o esperar que porque es software libre no tiene costo, como tal el free o libre se puede ver en un ejemplo: comprar un carro... La empresa le puede quitar la garantía de funcionamiento si un mecánico no autorizado le mete mano y lo daña, pero si yo soy consciente de eso y aun así lo hago con pleno conocimiento que estoy perdiendo la garantía, lo puedo hacer, sin el temor de que me demande la empresa por reparar mi carro con otro mecánico, que perdí la garantía... no me interesa esa garantía que se puede hacer ante eso??. Claro que este ejemplo no es completamente compatible porque aunque tu quedas con tu carro no quedas con los planos de como hacerlo, pero tiene una aproximación...

A la hora de hablar de software libre es muy importante desligarlo de la parte economica, ejemplo: al decir "el software libre o el de pago" es como decir "el software regalado y el privado", como tal se esta afirmando que el software libre es gratuito, entonces ahí se comente un error muy común y se mezcla nuevamente el concepto de libre con gratuito.

A Casimiro lo contratan para que haga un software para una empresa X, la empresa le dice Casimiro necesito que el codigo este incluido, por que, muy simple, por que se quiere garantizar que si a Casimiro le pasa algo esta empresa no se quede colgada y no pueda hacerle cambios u otros al programa, la empresa no creo que venda o libere el programa y mucho menos si esta hecho a su medida, pero se garantiza que esta inversion * le funcione, contratos o no (pleitos tengas y los ganes), se ha dicho que incluso en empresas tocan el codigo y lo fastidian, Casimiro lo dijo, quien conoce mejor el programa que el padre de la criatura.

Ese es un ejemplo de código abierto (open source), pero no necesariamente es software libre, solo será libre en el momento que garantice las cuatro libertades, por ejemplo entre muchas de las condiciones impuestas puede que la empresa exija que el desarrollador nunca podrá usar dicho código en otras aplicaciones y mucho menos dar dicha aplicación a otras personas, por lo cual no es software libre

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

En el mundo hay unos estándares, por ejemplo el estándar para los documentos no los dictan en la fundación del software libre ni tampoco los dicta MS, ahora OpenOffice lo soporta, MS Offcie que es de pago no lo soporta, es decir, MS Office impone su propio estándar (que ademas esta cerrado), ese es el problema, la administración publica con cual de los dos debe de estar?? ahora es claro que MS Office es el mas difundido, pero no es gratuito, mucha gente para poder usarlo lo tiene que piratear, entonces porque por lo menos no ofrecen la posibilidad de usar el estándar... porque exigen el uso de un formato cerrado, privado y de pago??.

Bueno aqui algo relacionado con lo que comentas:

1. MS Office admitirá el formato OpenDocument

Empezado por cdtinternet.net

Enviado por Juanferpt el 7/8/2006 0:01:00 (676 Lecturas)

Como era de esperar, Microsoft ha cedido a la presión de varios grupos incluyendo algunos gobiernos y anunció recientemente que ofrecerán un nuevo software de código abierto, el cual permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales....

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La herramienta para “convertir” los archivos a ODF (Open Document Format) se denominará 'Open XML Translator', se desarrollará bajo licencia BSD y ya tiene su propia página en SourceForge.net. Se espera que la versión para 'Word' este disponible a finales de este año y las de Excel y PowerPoint en el 2007. Además la herramienta se podrá implementar también en las versiones antiguas de MS Oficce.

2. OpenXML/ODF Translator.

Empezado por RONPABLO

Un ejemplo: Una persona llega y compra un carro que cuesta un millón de dolares (euros o lo que quiera), dicho carro alncasa velocidades de hasta 200km/h, en si el que lo compro tenia el dinero y no sentía que fuera caro, o se sentía feliz de comprar algo que otros no pueden, ahí que se le puede decir... aludir a la conciencia y decir que "con tanta hambre en el mundo y se compra un carro tan costoso..." según como veo las cosas si tiene el dinero y lo quiere comprar no tengo porque interferir, no es mi dinero.. Pero si el gobernador donde yo vivo anuncia que a el y a todos los funcionarios públicos se les va a dotar del mismo carro para que se trasporten, yo como contribuyente tengo todo mi derecho de mostrar mi enojo y mi desacuerdo y mas si veo que las obras publicas que se debe hacer no las hacen por falta de dinero..

Si, estoy de acuerdo contigo, con tu dinero puedes hacer lo que quieras, pero con el dinero de los demas no deberías hacerlo. Eso ni lo discuto, estaría loco.

Yo lo único que he dicho hasta ahora es que no tiene que ser todo blanco ni todo negro y lo negro no necesariamente es malo, pero si puede ser que lo blanco tenga mas beneficios que lo negro.

Entonces porque no marcar los beneficios de lo blanco en lugar de marcar las deficiencias de lo negro, y esto no lo digo al aire, es muy fácil de comprobar, todos hemos oido algo como esto

Windows es una porquería se cuelga, se reinicia, necesita miles de parches y actualizaciones, le pega cualquier virus, spy, adware, etc... cambiate a Linux no necesita reiniciar........etc
IExporer es malisimo, te llena de virus, puertas traseras etc..., firefox, Opera, son mejores
Windows Vista no sirve, oi/lei que dijeron que........
Interbase es carisimo, mejor usa Firbird porque es gratuito y es mejor
Delphi es muy caro y no sirve, no compila para Linux, mejor usa Lazarous es gratis y es multiplataforma.

En fin, podriamos seguir mencionando frases como esas.

Podré estar equivocado en muchas cosas, pero no creo que esta sea una de ellas, ¿o si?

Salud OS.

[[RONPABLO]]

Entonces porque no marcar los beneficios de lo blanco en lugar de marcar las deficiencias de lo negro, y esto no lo digo al aire, es muy fácil de comprobar, todos hemos oido algo como esto

Windows es una porquería se cuelga, se reinicia, necesita miles de parches y actualizaciones, le pega cualquier virus, spy, adware, etc... cambiate a Linux no necesita reiniciar........etc
IExporer es malisimo, te llena de virus, puertas traseras etc..., firefox, Opera, son mejores
Windows Vista no sirve, oi/lei que dijeron que........
Interbase es carisimo, mejor usa Firbird porque es gratuito y es mejor
Delphi es muy caro y no sirve, no compila para Linux, mejor usa Lazarous es gratis y es multiplataforma.

En lo particular trato de no hablar así del software privado, me gusta mucho el software libre, me he documentado sobre el, creo que es un modelo viable de negocio y pienso ir poco a poco adoptando esta forma de ganar dinero, pero no niego que trabajo con software privado... Pero por eso tampoco me siento con una doble cara al defender las bondades del software libre... aunque mas de una vez en mi mente y otras tantas con un gritico ha pasado por mi lo de: "Windows es una porquería" y de: "IExporer es una porquería" ... pero lo juro no trato de convencer a nadie de eso, es algo espontaneo

[Casimiro Noteví]

RonPablo, lo has explicado muy bien con tus ejemplos, perfecto.


Y en relación a esto:

Como era de esperar, Microsoft ha cedido a la presión de varios grupos incluyendo algunos gobiernos y anunció recientemente que ofrecerán un nuevo software de código abierto, el cual permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales....

Aclarar que no es microsoft quien va a crear el "plugin" para leer el formato abierto. Ellos han dicho que no lo van a hacer (si han cambiado de opinión, no tengo otras noticias).
Y además está escrita de la forma habitual de microsoft: "tendenciosa", "medio falsa", lleva a confusión y, finalmente, mienten: "permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales"
Evidentemente no es el formato de ningún rival, es el estandar internacional para el intercambio de documentos, no es de ninguna otra empresa ni programa. hay muchos programas que lo pueden usar, todo el que lo desee puede bajar las especificaciones y crear y/o adaptar sus programas para que puedan trabajar con los documentos estándares internacionales.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Aclarar que no es microsoft quien va a crear el "plugin" para leer el formato abierto. Ellos han dicho que no lo van a hacer (si han cambiado de opinión, no tengo otras noticias).
Y además está escrita de la forma habitual de microsoft: "tendenciosa", "medio falsa", lleva a confusión y, finalmente, mienten: "permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales"
Evidentemente no es el formato de ningún rival, es el estandar internacional para el intercambio de documentos, no es de ninguna otra empresa ni programa. hay muchos programas que lo pueden usar, todo el que lo desee puede bajar las especificaciones y crear y/o adaptar sus programas para que puedan trabajar con los documentos estándares internacionales.

Amigo Casimiro, ya viste el otro link que puse?

2. OpenXML/ODF Translator.

Y aqui la página de Microsoft donde habla de eso mismo.

Las formas si que no te las discuto, de eso mismo hemos hablado estos últimos mensajes. Por supuesto que les debe doler aceptar que tienen que ajustarse a un estandar que no son ellos, pero habría que ver si "Formatos Rivales" lo dijo Microsoft o es parte del comentario del autor del artículo.

Empezado por Microsoft

Este proyecto de Microsoft está siendo desarrollado por la compañía francesa CleverAge y la compañía india Sonata Software Ltd., y evaluado por Dialogika en Alemania y Aztecsoft Ltd., con base en India. El proyecto continuará siendo de código abierto y desarrollado por SourceForge.net (http://sourceforge.net/projects/odf-converter), además de que estará disponible sin costo alguno para todos los clientes, ya sea para su desarrollo o uso.

Se que a eso te refieres cuando dices que MS no lo va a hacer.

Salud OS.