La gran reunion!!

[Casimiro Noteví]

Empezado por Epachsoft

Cuando tengan tiempo, observen esta entrevista con los dos ultimos visionarios que han resistido y se han mantenido con el paso del tiempo, entidades del mundo del software que sin ellos no disfrutariamos de los avances que tenemos en la actualidad en el mundo del software.
Los senores Bill Gates y Steve Jobs, juntos en D5!!

Precisamente ellos NO han inventado nada en el mundo del software.

Puedes leer esto (pdf), aquí un resumen:

Mencionaré en orden cronológico las tecnologías más importantes que os permiten tener un ordenador en
casa y estar leyendo cómodamente este apunte quizás a miles de kilómetros de distancia:

-Ratón: 1964, por Douglas Engelbart.
-Sistema operativo multiprogramación/multitarea, apropiativo, multiusuario, tiempo compartido: 1961 CTSS, 1967 Multics, 1969 Unix
Sistema de interfaz gráfica: 1963, Sketchpad de Sutherland, 1964 Douglas Engelbart, 1969*1981
-Xerox Palo Alto/Xero Star
-Internet: 1966~1967, well…
-Microprocesador: 1971, Intel 4004
-Correo electrónico: 1971, Ray Tomlinson
-Ordenador personal: 1 974 Altair y Homebrew Computer Club, 1976 Apple I. Aunque algunos llevan su invención a ¡1949!, con el Simon (imagen superior)
-Hoja de cálculo: 1978, VisiCalc
-Procesador de texto: 1979, Wordstar
-Estación de trabajo: 1982, introducido por Sun. El concepto es un ordenador con sistema operativo sofisticado (Unix), interfaz gráfica de alta calidad y TCP/IP (el protocolo de Internet).
-Primer ordenador personal comercial con interfaz gráfica: 1983, Apple Lisa
-Navegador Web: 1990, WorldWideWeb, 1993, NCSA Mosaic.

Así que a ellos les debemos NADA en avances e innovación en software.

[Wonni]

Empezado por Casimiro Notevi

Puedes leer esto (pdf), aquí un resumen:

Pedazo de documento . Está genial !

[Epachsoft]

Casimiro,

Por favor, aun cuando yo uso Delphi, bien se que es gracias a Microsoft que las computadoras personales se convirtieron en main stream en los hogares de la gente. Sin Microsoft nunca hubieramos visto el CP/M (QDOS) popularizarse en el PC-DOS y finalmente en el MS-DOS.

Aun cuando teniamos interfaces graficas desde el 81, nunca nos dimos cuenta de ella sino hasta la salida de Microsoft Windows en el 85, luego finalmente y aunque lo quieras aceptar o no ya que DE FIJO lo usaste, fue gracias a Windows 95 que las interfaces graficas se convirtieron en un standard mundial, sin desestimar al Apple de STEVE JOBS.

Gracias a la consistencia y a sus estandares forzados, productos como Microsoft Office lograron generalizar muchas de las teclas que hoy usamos globalmente (quien dijo Ctrl+C) al igual que generalizar consistencia entre vendedores de hardware para drivers, y popularizar tecnologias como el plug and play (al cual le tomo siglos a linux adoptar propiamente).

La popularidad de navegadores de internet fue baja hasta que llego el famoso Internet explorer (adquiriendo el hasta ese momento muerto Mosaic project)

Gracias a que Linux carece de estandares (fuera del kernel, gracias a dios, y es por ese motivo que nunca llegara a ser usado en masa), OS X y Windows tienen toda la industria para seguir desarrollando la tecnologia, las interfaces y la interaccion con el usuario que impulsan y seguiran impulsando a miles de millones de personas en el mundo a usar computadores para sus tareas cotidianas.

Asi que a tragarnos el envenene por un momento, dejar de vivir en el lado oscuro de la luna y ponerse en la realidad ya que queramos o no, ud esta escribiendo en su maquinita linux en la casa gracias a que hay un Windows, que sea como quieras ponerlo, como un mal necesario, o como un buen ejemplo de negocios, sin Windows, todavia estariamos debatiendo como hacer funcionar un mouse en los distintos sabores del mes de OSs que hay.

[Casimiro Noteví]

Por favor, amigo Epachsoft, cómo puedes decir tantas tonterías en tan poco tiempo

Empezado por Epachsoft

Casimiro, Por favor, aun cuando yo uso Delphi, bien se que es gracias a Microsoft que las computadoras personales se convirtieron en main stream en los hogares de la gente. Sin Microsoft nunca hubieramos visto el CP/M (QDOS) popularizarse en el PC-DOS y finalmente en el MS-DOS.

Efectivamente, CP/M de Digital Research, escrito por el gran Gary Killdal, de donde salió DR-DOS, lo copió microsoft para sacar su MS-DOS, así que se hubiese popularizado más el DR-DOS, que es el que yo usaba en aquella época, y no el MSDOS.

Empezado por Epachsoft

Aun cuando teniamos interfaces graficas desde el 81, nunca nos dimos cuenta de ella sino hasta la salida de Microsoft Windows en el 85, luego finalmente y aunque lo quieras aceptar o no ya que DE FIJO lo usaste, fue gracias a Windows 95 que las interfaces graficas se convirtieron en un standard mundial, sin desestimar al Apple de STEVE JOBS.

Pues tampoco, el entorno gráfico fue copiado de Xerox, que lo copió Apple y que lo copió después Microsoft para su windows; sin embargo, Digital Research (sí, otra vez Gary Killdal), ya tenía su GEM (Graphic Enviroment Manager), que es en el que se basó estéticamente microsoft para sacar su windows 1.0.
Y te equivocas otra vez, yo nunca llegué a usar Windows 95, el primero que usé fué 'obligado' en el trabajo, el win98SE, apenas unos meses, luego lo cambiamos por el win2000.

Empezado por Epachsoft

Gracias a la consistencia y a sus estandares forzados, productos como Microsoft Office lograron generalizar muchas de las teclas que hoy usamos globalmente (quien dijo Ctrl+C) al igual que generalizar consistencia entre vendedores de hardware para drivers, y popularizar tecnologias como el plug and play (al cual le tomo siglos a linux adoptar propiamente).

No, tampoco, esos 'estándares' son precisamente los que nunca han seguido en microsoft, y esas teclas que comentas pertenecen al estandar SAA-CUA de interfaces de usuario, y la 'inventó' IBM, no microsoft.
En cuanto al msOffice, antes de que existiera ya usábamos wordstar, wordperfect y otros muchos procesadores de textos estupendos y mejores en su época.

Empezado por Epachsoft

La popularidad de navegadores de internet fue baja hasta que llego el famoso Internet explorer (adquiriendo el hasta ese momento muerto Mosaic project)

Vaya, te equivocaste otra vez, principalmente existían el mosaic y el netscape. Microsoft necesitaba un navegador ya, así que hicieron lo que acostumbran, compraron Mosaic, que no estaba muerto, sino vivito y coleando, aunque netscape por aquella época ya era muy superior; así le va ahora a microsoft con su Internet Explorer, arrastrando esa 'patata' después de tantos años

Empezado por Epachsoft

Gracias a que Linux carece de estandares (fuera del kernel, gracias a dios, y es por ese motivo que nunca llegara a ser usado en masa), OS X y Windows tienen toda la industria para seguir desarrollando la tecnologia, las interfaces y la interaccion con el usuario que impulsan y seguiran impulsando a miles de millones de personas en el mundo a usar computadores para sus tareas cotidianas.

¿Pero se pueden acumular tantas tonterías en un sólo párrafo?, pues sí, lo has conseguido. Linux, precisamente, sigue todos los estándares. Y no digas chorradas de que ''windows seguirá desarrollando la tecnología, interface, etc...'' porque windows tiene la interfaz más arcáica de todos los sistemas actuales, cualquiera lo sabe, sólo tienes que abrir los ojos antes cualquier linux, que ya quisiera microsoft tener las posibilidades, riqueza, variedad...y velocidad de las interfaces de linux.

Empezado por Epachsoft

Asi que a tragarnos el envenene por un momento, dejar de vivir en el lado oscuro de la luna y ponerse en la realidad ya que queramos o no, ud esta escribiendo en su maquinita linux en la casa gracias a que hay un Windows, que sea como quieras ponerlo, como un mal necesario, o como un buen ejemplo de negocios, sin Windows, todavia estariamos debatiendo como hacer funcionar un mouse en los distintos sabores del mes de OSs que hay.

No entiendo como una persona con estudios, que tiene un trabajo como el tuyo (creo que eres médico), que se supone que 'estás por encima' de la media de la población, puede decir esas cosas, creo que debes aplicártela tú mismo; ¡¡¡despierta!!!, el lado oscuro es microsoft, ¿no te has dado cuenta?.
Ah!!!, y estoy escribiendo en mi maquinita linux gracias a linux, ¿qué es esa tontería de que es gracias a que existe windows?, si linux existía años antes de que existiera windows, cuando todavía estaba microsoft sacando versiones birriosas de su msdos.

Bueno, para terminar, siento si te he ofendido en algo, no es mi intención, no tengo nada personal contra tí, sólo quería aclarar algunos puntos que puede llevar a confusión a quien lea lo que has escrito y que no esté muy informado.

[papulo]

Hola Casimiro, a los buenos días.

Después de una respuesta así de contundente y bien argumentada a nuestro amigo Epachsoft, solo tengo que hace una matización.

Epachsoft tiene razón en que gracias a Microsoft estamos donde estamos, con una tecnología obsoleta arcaica vendida como si fuera la revolución tecnológica (pero de hace dos décadas).

Para todo lo demás tu respuesta, que ya sabía todo eso, pero me daba pereza el argumentarlo.

Un abrazooo.

[Epachsoft]

"Efectivamente, CP/M de Digital Research, escrito por el gran Gary Killdal, de donde salió DR-DOS, lo copió microsoft para sacar su MS-DOS, así que se hubiese popularizado más el DR-DOS, que es el que yo usaba en aquella época, y no el MSDOS."

Error, Microsoft utilizo un clon del CP/M llamado QDOS, creado por Tim Paterson de Seattle Computers, el cual IBM renombro PC-DOS, y no fue copiado fue comprado, debido a la falta de vision de Tim Paterson su venta fue por una suma insignificante, ni siquiera un % de ganancia de las ventas totales, luego MS lo mejoro y presento a IBM para su uso como PC-DOS y luego renombrarlo como el MS-DOS. Strike One.

"Pues tampoco, el entorno gráfico fue copiado de Xerox, que lo copió Apple y que lo copió después Microsoft para su windows; sin embargo, Digital Research (sí, otra vez Gary Killdal), ya tenía su GEM (Graphic Enviroment Manager), que es en el que se basó estéticamente microsoft para sacar su windows 1.0."

No hablo de quien lo invento, hablo de quien lo popularizo, si don Gary es tan genial, porque no veo DRs hoy en día, es mas, donde esta Gary Killdal? con su gran vision para los negocios? oh wait, no ta, se perdio en el tiempo, no perate, se me murio ya!! que fue lo ultimo que hizo? un show de television, grande Adal Ramones!! esta sentadito a la par de Linux.

Y te equivocas otra vez, yo nunca llegué a usar Windows 95, el primero que usé fué 'obligado' en el trabajo, el win98SE, apenas unos meses, luego lo cambiamos por el win2000.

Te obligaron, poesito cocodrilo!, que pecao mas tierno, como se atreve tu compania capitalista inhumana en obligarte a usar tal cosa, pos claro hombre, mejor hagamos plata con Linux.!!! Para eso esta! Linux es Fidel y Chavez, gritan mucho, se pegan en el pecho, pero hasta ahi llegan, son solo de adorno.

No, tampoco, esos 'estándares' son precisamente los que nunca han seguido en microsoft, y esas teclas que comentas pertenecen al estandar SAA-CUA de interfaces de usuario, y la 'inventó' IBM, no microsoft.

Bueno si nos ponemos detallistas, el CUA vino inspirado de la especificacion Apple (mira Steve Jobs again, ese es uno de los gatos de la entrevista no?) de la "Human interface guidelines", y fue inicialmente implementado por la empresa que proveia de software al sistema operativo de IBM, la poco conocida, Microsoft la cual busco estandarizar eso en el OS y sus aplicaciones, recordemos que en aquellos momentos, los a como dices tu, muy buenos y populares, LOL, WordStar, WordPerfect, etc tenian esas deliciosas combinaciones de teclas Ctrl + K + S para salvar :P, vacilon fue que en el momento en que salio Microsoft Word, WordPerfect y WordStar se desaparecieron de la faz del planeta, debido a que estos demoniacos entes, introdujeron malevolos gnomos en los techos de sus competidores y por las noches, a lo chupacabras, se comian el cerebro de tales preciosos y a como dices "estupendos" procesadores de texto. (aghh, flashbacks!! nada mas tieso que una consola).

Vaya, te equivocaste otra vez, principalmente existían el mosaic y el netscape. Microsoft necesitaba un navegador ya, así que hicieron lo que acostumbran, compraron Mosaic, que no estaba muerto, sino vivito y coleando, aunque netscape por aquella época ya era muy superior; así le va ahora a microsoft con su Internet Explorer, arrastrando esa 'patata' después de tantos años

Bola va lenta, tira el bate, noooo, Strike TWO!!

Spyglass licensio la tecnologia y marcas de la NCSA para producir su propio browser, pero finalmente nunca uso el codigo fuente del NCSA Mosaic. (si, vaya a google y busque, no me venga a leer la cajita del About Box, es conocido en las "Memoirs From the Browser Wars")

Microsoft, que no tienen nada de tonto, y que no se ponen a reinventar el agua caliente, licensio Spyglass mosaic en 1995, lo modifico y produjo su Internet Explorer.

TONTOS fueron los de Netscape al tratar de redisenar completamente el rendering engine de su browser y tardarze una eternidad en sacar alguna version que compitiera con el engine ya mejorado de IE.

No entiendo como una persona con estudios, que tiene un trabajo como el tuyo (creo que eres médico), que se supone que 'estás por encima' de la media de la población, puede decir esas cosas, creo que debes aplicártela tú mismo; ¡¡¡despierta!!!, el lado oscuro es microsoft, ¿no te has dado cuenta?.
Ah!!!, y estoy escribiendo en mi maquinita linux gracias a linux, ¿qué es esa tontería de que es gracias a que existe windows?, si linux existía años antes de que existiera windows, cuando todavía estaba microsoft sacando versiones birriosas de su msdos.

Nope, no soy medico, Ingeniero en Computacion, Strike 3!! mi actual trabajo es como Software Dev Manager en Vancouver, Canada y mis equipos de desarrollo actuales (grupos de 10 y 14 developers), usan Linux y Java. (Sip, es mas mi instalacion en el desktop es Fedora 6), el otro equipo de desarrollo usa Delphi en Windows (10) y sin mucho explicar, les dan por la cabeza en productividad a los otros dos. triste pero cierto.

Simpatico es que, nuestros clientes usan Windows, utilizamos Linux por el costo, el cual ya no lo justificamos tanto debido a lo que cuesta estar manteniendo a un enjambre de "gorus" de la cajita negra (consolas), que nunca han visto una interfaz grafica y en lugar de hacer cosas amistosas para el usuario terminan haciendo un bash script, que solo ellos pueden ejecutar. Ademas de todas esas nobles instituciones tipo JBoss que dan ese software gratis, pero que con pesima documentacion y features ocultas, obligan a llamar a su exitante support line que nos cobra el primer hijo varon y un dedo de la mano por darnos servicio. Nice trick!

Bueno, para terminar, siento si te he ofendido en algo, no es mi intención, no tengo nada personal contra tí, sólo quería aclarar algunos puntos que puede llevar a confusión a quien lea lo que has escrito y que no esté muy informado

Naa, no me ofendo, es mas, necesitamos gente como ustedes, en pequenas cantidades pero si se ocupan, competencia es buena, la prefiero de Mac ya que ellos en menos tiempo, hicieron un OS mas amistoso, feature rich que Linux y Windows. Es mas, vacilon es que actualmente tienen mas market share que Linux.

Pero si, no podemos mandar a la gente a programar en Linux, se me mueren de hambre! Asi que no hay que ser crueles, lean, si disfruten, pero al final del dia, no hay almuerzo gratis.

Nos vemos

[Ñuño Martínez]

¡A los caballos! ¡Muerte al Infiel! ¡Viva la Guerra Santa!...

¡Huy, no! Que me he equivocau....

Porfa plis, no convirtamos esto en disputas talibanes, anda, que se nos sube la sangre a la cabeza...

[Casimiro Noteví]

Empezado por Epachsoft

Error, Microsoft utilizo un clon del CP/M llamado QDOS, creado por Tim Paterson de Seattle Computers, el cual IBM renombro PC-DOS, y no fue copiado fue comprado, debido a la falta de vision de Tim Paterson su venta fue por una suma insignificante, ni siquiera un % de ganancia de las ventas totales, luego MS lo mejoro y presento a IBM para su uso como PC-DOS y luego renombrarlo como el MS-DOS. Strike One.

Pensaba que eras médico (no sé en qué mensaje lo leí) y es por lo que no quise entrar en detalle, pero efectivamente, copiaron del CP/M para sacar el MSDOS. Y del cp/m salió también el drdos, ya que cp/m y dr/dos son de la misma empresa y persona, de Gary Killdal, que tienes razón, está muerto porque se suicidó debido a la gran depresión que le causó Bill Gates copiando sus productos y popularizándolos como si los hubiesa inventado Microsoft. Él, Gary, no veía un céntimo y no tenía el dinero de Bill Gates (ni la mala leche) para jugar sucio.

Empezado por Epachsoft

No hablo de quien lo invento, hablo de quien lo popularizo, si don Gary es tan genial, porque no veo DRs hoy en día, es mas, donde esta Gary Killdal? con su gran vision para los negocios? oh wait, no ta, se perdio en el tiempo, no perate, se me murio ya!! que fue lo ultimo que hizo? un show de television, grande Adal Ramones!! esta sentadito a la par de Linux.

Ya he contestado, desgraciadamente murió.

Empezado por Epachsoft

Te obligaron, poesito cocodrilo!, que pecao mas tierno, como se atreve tu compania capitalista inhumana en obligarte a usar tal cosa, pos claro hombre, mejor hagamos plata con Linux.!!! Para eso esta! Linux es Fidel y Chavez, gritan mucho, se pegan en el pecho, pero hasta ahi llegan, son solo de adorno.

Pues sí, es lo que ocurre con los monopolios, que no te dejan elegir, te obligan, no tienes alternativa, te quitan tu libertad.
Pero ya veo que tú prefieres regalar tu dinero a esa empresa de EEUU, para que sus propietarios sean todavía muchísimo más millonarios y puedan reírse de tí y de muchos como tú.
Y, ¡¡¡ ojo !!!, no digo que no uses productos de microsoft, sino que lo hagas sin saber realmente que lo haces.
En esos casos mi sentimiento es parecido a cuando veo a esa pobre gente vitorear a los dictadores de turno (los que has nombrado), no se dan cuenta de lo que hacen.
De todas formas, ganamos mucho más dinero con los servidores linux que con los clientes windows, te lo aseguro, aunque Linux nos 'cueste' tan barato.

Empezado por Epachsoft

Bueno si nos ponemos detallistas, el CUA vino inspirado de la especificacion Apple (mira Steve Jobs again, ese es uno de los gatos de la entrevista no?) de la "Human interface guidelines", y fue inicialmente implementado por la empresa que proveia de software al sistema operativo de IBM, la poco conocida, Microsoft la cual busco estandarizar eso en el OS y sus aplicaciones, recordemos que en aquellos momentos, los a como dices tu, muy buenos y populares, LOL, WordStar, WordPerfect, etc tenian esas deliciosas combinaciones de teclas Ctrl + K + S para salvar :P, vacilon fue que en el momento en que salio Microsoft Word, WordPerfect y WordStar se desaparecieron de la faz del planeta, debido a que estos demoniacos entes, introdujeron malevolos gnomos en los techos de sus competidores y por las noches, a lo chupacabras, se comian el cerebro de tales preciosos y a como dices "estupendos" procesadores de texto. (aghh, flashbacks!! nada mas tieso que una consola).

Ya te digo, no quise entrar en detalles, pero a fin de cuentas, a lo que quería llegar es que Microsoft no ha inventado nada, que es de lo que trataba el comentario inicial, lo demás lo has sacado a colación, pero no era el tema.

Empezado por Epachsoft

Bola va lenta, tira el bate, noooo, Strike TWO!!
Spyglass licensio la tecnologia y marcas de la NCSA para producir su propio browser, pero finalmente nunca uso el codigo fuente del NCSA Mosaic. (si, vaya a google y busque, no me venga a leer la cajita del About Box, es conocido en las "Memoirs From the Browser Wars")
Microsoft, que no tienen nada de tonto, y que no se ponen a reinventar el agua caliente, licensio Spyglass mosaic en 1995, lo modifico y produjo su Internet Explorer.

Pues eso, compran a otros, será porque sus programadores no saben hacer nada, compran el navegador internet explorer (mosaic), el servidor de bases de datos msSql (sybase), antivirus, firewall, etc. hasta el juego simulador de vuelo era de otra empresa.

Empezado por Epachsoft

TONTOS fueron los de Netscape al tratar de redisenar completamente el rendering engine de su browser y tardarze una eternidad en sacar alguna version que compitiera con el engine ya mejorado de IE.

Netscape tardó mucho porque querían que su navegador fuese el más completo y el mejor y más seguro, eran programadores muy perfeccionistas, de los que siempre ven que pueden mejorar lo que han hecho... y, claro, no eran comerciales, así les fue. Se puede decir que se hundieron por ser buenos.
A microsoft le daba igual que su navegador tuviera fallos, que tuviera problemas de seguridad, que no fuese muy completo, etc. Ellos tenían (y tienen) visión comercial, es otra forma de hacer las cosas, unos piensan en ganar dinero, otros piensan en hacer las cosas bien para los usuarios. Evidentemente, los segundos nunca serán ricos (tendrán que contratar un buen gerente/comercial)

Empezado por Epachsoft

Nope, no soy medico, Ingeniero en Computacion,

Lo leí en algún otro hilo, como comenté antes, además que en tu foto, si es que es tu foto la del avatar, tienes pinta de serlo

Empezado por Epachsoft

Naa, no me ofendo, es mas, necesitamos gente como ustedes, en pequenas cantidades pero si se ocupan, competencia es buena, la prefiero de Mac ya que ellos en menos tiempo, hicieron un OS mas amistoso, feature rich que Linux y Windows. Es mas, vacilon es que actualmente tienen mas market share que Linux.

Sí, bueno, sobre gustos... ya sabes. Aunque no me dirás que el Beryl es 'menos'

Empezado por Epachsoft

Pero si, no podemos mandar a la gente a programar en Linux, se me mueren de hambre! Asi que no hay que ser crueles, lean, si disfruten, pero al final del dia, no hay almuerzo gratis.

Conozco muchas empresas que trabajaban con windows y han cerrado; conozco a muchos programadores que trabajaban en windows y no tienen trabajo; ¿Qué tiene que ver el que sea software libre?, no confundas el tocino con la velocidad

Empezado por Epachsoft

Nos vemos

Espero que sí, que sigamos debatiendo nuestras ideas.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Epachsoft

Te obligaron, poesito cocodrilo!, que pecao mas tierno, como se atreve tu compania capitalista inhumana en obligarte a usar tal cosa, pos claro hombre, mejor hagamos plata con Linux.!!! Para eso esta! Linux es Fidel y Chavez, gritan mucho, se pegan en el pecho, pero hasta ahi llegan, son solo de adorno.

Sin ánimo de crear polémica, sólo por pura curiosidad (y entendería que no quisieras respoder... es tu derecho), lo que acabas de manifestar (especialmente lo subrayado) además de una opinión tuya personal, ¿es también la opinión general en CodeGear?

Un saludo

[avmm2004]

Empezado por Casimiro Notevi

.....
porque windows tiene la interfaz más arcáica de todos los sistemas actuales, cualquiera lo sabe, sólo tienes que abrir los ojos antes cualquier linux, que ya quisiera microsoft tener las posibilidades, riqueza, variedad...y velocidad de las interfaces de linux.

El tema de lo que dices del interfaz de linux en cuanto velocidad ........ y demas cosas eso si que son boberias o amor de madre, no se, se me ocurren muchos nombres.

Te recuerdo que antes que existiera linux con interface gráfico, ya existian montones de unix con interfaces gráficos PENOSOS, y que el de linux no salió de la nada (¿se habran copiado de microsoft quizas o de apple? !que horror!)

Ya se, lo parieron desde cero mientras fumaban maria durante todo el verano.

Ahora lo que hace linux es rápido, confiable y original y lo que hace windows es lento, inseguro y copiado.

Se que no te lo vas a creer, pero te equivoca igual que todos y esta puede ser tu ocasion.

[Casimiro Noteví]

avmm2004, creo que deberías hacer el test del gilipollas, puede que te sorprendas con el resultado.

[avmm2004]

Empezado por Casimiro Notevi

avmm2004, creo que deberías hacer el test del gilipollas, puede que te sorprendas con el resultado.

Yo no tengo que comprobar nada.

Pero, seguro que tu te graduaste con honores.

Por cierto, que es lo que no te gustó ??

Si hay cierto sarcasmo en lo que puse, pero tambien hay inexactitudes en tus apreciaciones (partidistas, por supuesto) y yo no le mando a hacer tests a nadie.

Te voy conociendo por lo que escribes aqui en el foro y no se lo que sabes pero si se que para algunas cosas te falta ¿tacto?
¿experiencia? ¿humildad?

Pero, me puedo equivocar. (ojalá).