Carta abierta a Borland

[[egostar]]

Hola amigo kinobi

Empezado por kinobi

Creo que tu punto de vista es sensato y acertado, pero, ¿cuál es ese grado de apasionamiento que transforma la libertad en una tiranía? En lo personal me resulta indiferente que un particular (individuo, empresa...) utilice software libre o privativo (o ambos a la vez); al fin y al cabo es su decisión y yo no estoy en su pellejo para valorar las circunstancias que le rodean.

El grado de apasionamiento que convierte la libertad en tirania desde mi punto de vista es el FANATISMO, en cualquiera de las dos alternativas (privativo y libre) suele suceder y eso es lo que me parece peligroso.

Empezado por kinobi

Ahora bien, dicho esto, sí hay situaciones en las que soy beligerante, por ejemplo el tipo de software que se utiliza en la Administración: allí donde existan alternativas libres debería ser obligatorio su uso en las administraciones públicas.

¿Es una posición extrema, radical? tal vez, no lo pongo en duda, pero eso que llamamos la cosa pública debe velar por garantizar en lo posible la máxima igualdad de derechos entre los ciudadanos, y el software libre ayuda a conseguir ese objetivo de manera mucho más eficaz que el privativo. Si es necesario puedo poner casos concretos que ilustren lo que estoy diciendo.

No lo creo, de hecho estoy de acuerdo en que la administración pública debería redefinir el gasto público en favor de su pueblo, pero esto no solo en gasto de software, porque si me lo permiten, imaginemos este escenario:

El gobierno obtiene un ahorro considerable (que no quiere decir libre de gastos, como ya lo anotó muy bien roman) pero ese ahorro lo aplica a una partida para la comprar autos de lujo para politicos., que pasó, de que nos sirve tener software libre si el gasto no se aplicó en beneficio del pueblo.

Eso es lo que me llama la atención, no es solo cambiar a software libre, esto va mas allá, quiero decir, una redefinición del gasto público a nivel global, entonces si, podemos hablar de ventajas de que el gobierno utilice software libre para beneficio del pueblo.

Por otro lado y ya lo comentamos, lo ideal sería que la administración pública haga uso de los formatos estandar en la información, como comentó nuestro amigo Casimiro, la NO obligatoriedad de usar software privativo para poder acceder a la información, creo que eso me parece mas interesante y de lo que estoy firmemente convencido, solo que para llegar a eso, es necesario el desarrollo de manuales de procedimientos donde indiquen que formatos se deben de usar, obviamente estoy hablando de los ODF, que incluso ya puede ser generado desde MSOffice también.

Pues bien, este tema me ha sido por demás interesante.

Salud OS.

[kinobi]

Saludos para todo el mundo

Empezado por egostar

El grado de apasionamiento que convierte la libertad en tirania desde mi punto de vista es el FANATISMO, en cualquiera de las dos alternativas (privativo y libre) suele suceder y eso es lo que me parece peligroso.

Bien, pero esa es una descripción demasiado ambigua. Me explico: bajo ese argumento seguramente para los defensores del software libre les parecerá que los defensores del software privativo son unos fanáticos (o tremendamente cerca de ello), y en recíproca correspondecia la inversa. Incluso voy más allá: para ambos grupos también les puede parecer fanático aquel que defienda la postura equidistante entre ambos extremos. En mi opinión se cae en el fanatismo cuando la defensa se hace sin argumentos racionales, incluso cuando estos puedan estar equivocados pero quien los utiliza no se ha percatado de ello.

Empezado por egostar

No lo creo, de hecho estoy de acuerdo en que la administración pública debería redefinir el gasto público en favor de su pueblo, pero esto no solo en gasto de software, porque si me lo permiten, imaginemos este escenario:

El gobierno obtiene un ahorro considerable (que no quiere decir libre de gastos, como ya lo anotó muy bien roman) pero ese ahorro lo aplica a una partida para la comprar autos de lujo para politicos., que pasó, de que nos sirve tener software libre si el gasto no se aplicó en beneficio del pueblo.

Bien, yo no me refería a los beneficios o recorte de gasto en los presupuestos de las administraciones públicas (y no niego que pudiera ser muy importante). Me refiero a la obligación que tiene la Administración (y hablo de la de mi país, aunque supongo que para otros será similar) de velar por el derecho a la igualdad de los ciudadanos. Pondré un caso que me sucedió hace un par de días: el organismo (Administración Pública) en el que trabajo decidió enviar por correo eléctronico a un grupo de ciudadanos un formulario que debían cumplimentar y enviar de vuelta (vía correo electrónico) para acceder a una serie de prestaciones. El formulario en cuestión estaba en formato PDF. En una mini-reunión sobre el tema objeté que para poder cumplimentar el formulario en cuestión, las personas a las que se les enviaba debían disponer de una herramienta privativa para poder hacerlo. La respuesta fue modificar el formato del formulario a formato Microsoft Word (creo que la versión XP). En este caso objeté que ahora además de una herramienta de edición privativa, necesitarían un sistema operativo privativo. Ya no hubo más modificaciones de formato. La postura oficiosa (incluso diría que oficial) es que si el ciudadano tiene las herramientas adecuadas (privativas en este caso) que cumplimente y envíe el formulario, y si no las tiene que se desplace los kilómetros que sean necesarios para hacerlo físicamente en las oficinas del centro en el que trabajo.

Otro asunto que debe defender la Administración Pública es su propia independencia: comprendo que no existen soluciones libres para todos los casos que debe abarcar un ente tan complejo como es una Administración Pública, pero en aquellos casos en que sí existen debería utilizar software libre de oficio para depender en la menor medida posible de las decisiones de terceros que velarán, lógicamente, por sus propios intereses y no por los de los ciudadanos representados por la Administración.

Empezado por roman

Preguntaría yo entonces, ¿cuál es la ventaja- para la Administración -de usar software libre no gratuito?

La Administración pertenece a los ciudadanos y si el software que utiliza es libre, la administración también tiene el derecho a ofrecerlo a estos; al fin y al cabo si la administración ofrece (o debería ofrecer) seguridad, sanidad, infraestructuras, cultura... (productos todos ellos no gratuitos y que también pueden ofrecer empresas privadas), ¿por qué no podría también ofrecer a los ciudadanos el software que utiliza? En el caso del software privativo esto no es posible. De hecho, como anécdota, recuerdo que hace un par de años se nos ofreció a todos los funcionarios de la administración en la que trabajo una licencia (gratuita) de Microsoft Office XP (dentro de un acuerdo entre Microsoft y mi Administración) para nuestro uso personal (en nuestra casa), previa firma de un documento en el que nos comprometíamos a no ceder/vender/alquilar la licencia a un tercero. Personalmente no acepté el "trato", y me consta que sí lo hizo (aproximadamente) un cinco por ciento de mis compañeros. Y todo ello sin menosprecio de las ventajas citadas anteriormente: defensa del principio de igualdad, idependencia tecnológica, fomento (si fuese posible) de la industria local (tal como apunta semptrion)...

Saludos

[[egostar]]

Empezado por kinobi

Bien, pero esa es una descripción demasiado ambigua. Me explico: bajo ese argumento seguramente para los defensores del software libre les parecerá que los defensores del software privativo son unos fanáticos (o tremendamente cerca de ello), y en recíproca correspondecia la inversa. Incluso voy más allá: para ambos grupos también les puede parecer fanático aquel que defienda la postura equidistante entre ambos extremos. En mi opinión se cae en el fanatismo cuando la defensa se hace sin argumentos racionales, incluso cuando estos puedan estar equivocados pero quien los utiliza no se ha percatado de ello.

Y he dicho lo contrario solo dije hay fanatismo (o como tu lo concibas) de ambos lados y eso es lo criticable.

Empezado por kinobi

Bien, yo no me refería a los beneficios o recorte de gasto en los presupuestos de las administraciones públicas (y no niego que pudiera ser muy importante). Me refiero a la obligación que tiene la Administración (y hablo de la de mi país, aunque supongo que para otros será similar) de velar por el derecho a la igualdad de los ciudadanos. Pondré un caso que me sucedió hace un par de días: el organismo (Administración Pública) en el que trabajo decidió enviar por correo eléctronico a un grupo de ciudadanos un formulario que debían cumplimentar y enviar de vuelta (vía correo electrónico) para acceder a una serie de prestaciones. El formulario en cuestión estaba en formato PDF. En una mini-reunión sobre el tema objeté que para poder cumplimentar el formulario en cuestión, las personas a las que se les enviaba debían disponer de una herramienta privativa para poder hacerlo. La respuesta fue modificar el formato del formulario a formato Microsoft Word (creo que la versión XP). En este caso objeté que ahora además de una herramienta de edición privativa, necesitarían un sistema operativo privativo. Ya no hubo más modificaciones de formato. La postura oficiosa (incluso diría que oficial) es que si el ciudadano tiene las herramientas adecuadas (privativas en este caso) que cumplimente y envíe el formulario, y si no las tiene que se desplace los kilómetros que sean necesarios para hacerlo físicamente en las oficinas del centro en el que trabajo.

Pero en eso estoy totalmente de acuerdo, lo he dicho tambien, en que no coincido contigo.

Empezado por YOMISMO

Por otro lado y ya lo comentamos, lo ideal sería que la administración pública haga uso de los formatos estandar en la información, como comentó nuestro amigo Casimiro, la NO obligatoriedad de usar software privativo para poder acceder a la información, creo que eso me parece mas interesante y de lo que estoy firmemente convencido, solo que para llegar a eso, es necesario el desarrollo de manuales de procedimientos donde indiquen que formatos se deben de usar, obviamente estoy hablando de los ODF, que incluso ya puede ser generado desde MSOffice también.

Salud OS

[kinobi]

Hola,

Empezado por egostar

Y he dicho lo contrario solo dije hay fanatismo (o como tu lo concibas) de ambos lados y eso es lo criticable.

Bueno, tal vez no interpreté correctamente lo que pretendías decir, disculpa De todas formas, déjame preguntarte si crees que se ha debatido de manera "fanática" en este hilo (o estos foros) sobre este asunto... si es así, ¿en que casos? Disculpa de nuevo por el atrevimiento

Empezado por egostar

Pero en eso estoy totalmente de acuerdo, lo he dicho tambien, en que no coincido contigo.

Simplemente matizaba o ampliaba mi comentario original sobre el uso del software libre en la Administración. No cuestioné tu opinión, sólo me apoye en ella

Saludos

[[egostar]]

Empezado por kinobi

Bueno, tal vez no interpreté correctamente lo que pretendías decir, disculpa De todas formas, déjame preguntarte si crees que se ha debatido de manera "fanática" en este hilo (o estos foros) sobre este asunto... si es así, ¿en que casos? Disculpa de nuevo por el atrevimiento

Te prometo que voy a revisar con lupa algunos comentarios , pero hoy por hoy te puedo argumentar que lo que me parece fuera de contexto es el ataque sistemático al software privativo por el simple hecho de ser eso (privativo) mi percepción es que el software libre se defiende por si mismo y no es necesario que se apoyen en que el software privartivo es malisimo, que es inseguro, caro, etc, etc, etc.

Cuando leo comentarios argumentados como lo he expresado ya, entonces considero que ya podemos discutir bajo parámetros de la razón, puedo equivocarme, claro, pero si lo tengo que decir y lo diré siempre que lo considere necesario.

Salud OS

[kinobi]

Empezado por egostar

Te prometo que voy a revisar con lupa algunos comentarios , pero hoy por hoy te puedo argumentar que lo que me parece fuera de contexto es el ataque sistemático al software privativo por el simple hecho de ser eso (privativo) mi percepción es que el software libre se defiende por si mismo y no es necesario que se apoyen en que el software privartivo es malisimo, que es inseguro, caro, etc, etc, etc.

Comparto tu opinión.

También me gustaría resaltar que estos son unos foros con (ahora mismo) 204.404 mensajes, y eso da para debates de todo tipo. Además, tengo la impresión (admito que es una opinión muy particular) de que últimamente abundan los mensajes cargados de... digamos de ironía (cierto, de un tipo de opinión y de la contraria) que favorecen las discusiones apasionadas, acaloradas si quieres y muchas veces con cierta falta de rigor en los argumentos. Confieso que más de una vez he sucumbido a la tentación de participar de manera poco "constructiva" en esos hilos... procuraré corregirme en el futuro

Un saludo

[[RONPABLO]]

Empezado por kinobi

También me gustaría resaltar que estos son unos foros con (ahora mismo) 204.404 mensajes, y eso da para debates de todo tipo. Además, tengo la impresión (admito que es una opinión muy particular) de que últimamente abundan los mensajes cargados de... digamos de ironía (cierto, de un tipo de opinión y de la contraria) que favorecen las discusiones apasionadas, acaloradas si quieres y muchas veces con cierta falta de rigor en los argumentos. Confieso que más de una vez he sucumbido a la tentación de participar de manera poco "constructiva" en esos hilos... procuraré corregirme en el futuro

epa!!!!.... yo tambien siento lo mismo