Licenciamiento. Estudiante en apuros.

[semptrion]

Empezado por fjcg02

Si eres un pobre diablo, tu crees que Borland o quien sea va a mover un dedo para trinchar a un estudiante pelao ? Que quieren sacarte , las telarañas del bolsillo ?. Tienes cacho que pillar ? No padre, pues entonces , tranquilo.
Los abogados que puedan meterte un puro cobran a la hora más que de lo que puedas ganar en los proximos 5 años.

Ya vez, se apoya en el hecho que supone que eres pobre, estudiante e ingenuo para recomendarte que hagas trampa. Y que en el tiempo te reirás de tanta preocupación y que continuarás escondido en el anonimato de la pobreza, la mediocridad y la esperanza que todo se olvide. Creo que ese es el espejo del que te recomienda tal cosa.

Si haces trampa y te ocultas en el anonimato (y te convences que todo está bien) pues, en el tiempo, será la única manera de no desenmascararte.

Si esperas obtener el título de Ingeniero para vivir escondido en la muchedumbre, no te esfuerces tanto. Que tus logros académicos no sean desperdiciados en una vida abandonada al azar.

Tranquilo hombre, busca el apoyo de la Universidad y ellos con un par de mails pueden resolver el asunto.

Sin embargo, sin afán de enredarte más, revisa si la propiedad patrimonial de la tesis no queda en poder de la Universidad (en algunas universidades de mi país es así, ya que se trata de una investigación de pregrado). Desde ya la propiedad moral (intelectual) del software es de tu propiedad y eso no podrás vender, ni transferir porque en realidad se trata de la autoría.

Entonces, si la propiedad patrimonial del software es de la universidad, no podrás vender el software. Mucho cuidado con eso. Tengo entendido que en la Argentina se estila esa cesión (implícita) de la propiedad patrimonial de la obra, a fin que sea publicada, utilizada o como se vea conveniente por las autoridades académicas. Sobre todo en la universidad pública.

Mi consejo es que revises tus prioridades. Si haces un software comercial como investigación de pregrado, no estás haciendo ni investigación ni software comercial.

La tesis es una investigación, sobre la base de una hipótesis y la aplicación del método científico para la constrastación de la hipótesis. Nadie espera que hagas un (super) sistema. Sino que hagas investigación.

Quizá partiste mal, pero reandando algunos pasos puedas llegar tan lejos como quieres, sin arrepentimientos ni riesgos.

Me quedo al pendiente de tu decisión.

[[fjcg02]]

Creo que has malinterpretado mis comentarios semptrion.

Lo que quiero transmitir a Delphius, es que no se preocupe tanto por este asunto de las licencias, que trabaje en el proyecto y que cuando lo vaya a comercializar legalice la licencia. Para tu información, puedes crear una empresa, comprar la licencia, recompilar tu código, y pasar el nuevo ejecutable a tu cliente en el mismo día, actuando en todo momento respetando la ley.

Respecto a la propiedad del código, pueden decir quien sea lo lo que quiera pero, Delphius, cuanto te puede costar desarrollar una versión de esa aplicación y/o sistema tras haber desarrollado el del proyecto ?
Lo digo porque quién no ha pensado que su trabajo de fin de carrera que ha desarrollado el último curso a la vez que aprobaba 15 asignaturas, se cocía en las fiestas de las 200 facultades, y hacía otras dosmil cosas más - nadie duda que hay mucho trabajo y esfuerzo en él - es la ultima maravilla del mundo .... hasta que ve lo que hace un profesional de x años de experiencia dedicado exclusivamente a ello 40 horas a la semana y al que pagan un sueldo razonable. Las comparaciones son odiosas, verdad ?

Y dicho esto, sin ánimo de molestar a nadie,... me despido.

Saludos
PD: Suerte Delphius

[[Delphius]]

Empezado por semptrion

Sin embargo, sin afán de enredarte más, revisa si la propiedad patrimonial de la tesis no queda en poder de la Universidad (en algunas universidades de mi país es así, ya que se trata de una investigación de pregrado). Desde ya la propiedad moral (intelectual) del software es de tu propiedad y eso no podrás vender, ni transferir porque en realidad se trata de la autoría.

Entonces, si la propiedad patrimonial del software es de la universidad, no podrás vender el software. Mucho cuidado con eso. Tengo entendido que en la Argentina se estila esa cesión (implícita) de la propiedad patrimonial de la obra, a fin que sea publicada, utilizada o como se vea conveniente por las autoridades académicas. Sobre todo en la universidad pública.

Mi consejo es que revises tus prioridades. Si haces un software comercial como investigación de pregrado, no estás haciendo ni investigación ni software comercial.

La tesis es una investigación, sobre la base de una hipótesis y la aplicación del método científico para la constrastación de la hipótesis. Nadie espera que hagas un (super) sistema. Sino que hagas investigación.

Quizá partiste mal, pero reandando algunos pasos puedas llegar tan lejos como quieres, sin arrepentimientos ni riesgos.

Tengo presente ese hecho. Es por ello que al comienzo de la cátedra fui a hablar con las autoridades y fueron ellos quienes me dijeron que si se puede. Es más, no soy el primero en hacer un sistema que luego va a estar a la v.e.n.t.a. Un compañero, ya recibido, lo hizo (el ya contaba con licencias. Otro lenguaje. El ya era profesional pero de un terciario) y ahora está disfrutando de sus beneficios.
De todas maneras voy a volver a chequear esta situación.

Disculpa por la confusión, es cierto que la tesis es una investigación... lo mio en realidad es un Trabajo de Grado. Es que me he mal acostumbrado a llamar al trabajo por Tesis. Antes, en el plan anterior, se pedían tesis... y bueno... nos acostumbraron a llamarla así.

Lo que marqué con negrita se me fue dicho al inicio de cátedra. Lo tengo presente... el título de mi trabajo (y por tanto el sistema) da la apariencia de serlo. Muchas veces remarco, a otros estudiantes curiosos y los profesores, que mi trabajo está bien acotado. Una versión reducida (pero algo más que un simple prototipo) de lo que debe ser un producto final. Es por eso que una vez presentado el trabajo, lo amplio y mejoro para que sea un sistema, que acorde a lo que mi intelecto me proporcione (y espero que me siga ayudando), sea declarado final (y de la mejor calidad posible).

Saludos,
PD: Lo de las caritas no es por burla, sino que estoy intentado llevar al asunto de la mejor manera posible. A mal tiempo mejor cara.

[[Delphius]]

Empezado por kinobi

De hecho, no estaría de más (una vez solventados los asuntos de la licencia de la herramienta) que la profesora que le asesoró (o alguien competente en la materia) confirme que tienes todos los derechos de distribución sobre tu tesis. Tal vez (insisto: tal vez) la Universidad a la que perteneces tenga algún tipo de derecho sobre ese tipo de trabajos académicos y convendría no tener ninguna duda al respecto antes de proceder a comercializar un trabajo derivado.

Por supuesto... que quede asentado en papel, firmado y notariado. Eso si tengo que chequear bien... Hasta el momento fue todo hablado Error mio.

Creería que no voy a tener demasiados problemas porque mi profesor guia es quien se encarga de los asuntos de trabajos académicos, y quien tiene los conocimientos (y vaya que sabe... tiene doctorados. Cada vez me sorprende más sus amplios conocimientos. No digo su nombre, pero sólo puedo decir que enseña también en E.s.p.a.ñ.a, y creo (si no me equivoco) que ha dictado cursos en I.n.g.l.a.t.e.r.r.a) sobre mi tema, de licencias y esas cosas.
Igualmente creo que debería estar presente un abogado. ¿Aguno conoce alguno de confianza?

Saludos,

[lookmydoom]

Bueno amigo Delphius dejame contarte como va la cosa con esto de vender software de hecho en una tesis, asi como tu yo tengo compañeros que vendieron su software creado en su tesis, ganaron plata y todos felices. Si el software en cuestion es para TU UNIVERSIDAD pos creo que el dueño seria la universidad y como que quedaria mal si la vendes a otras univerdidades pero eso no quiere decir que no puedas hacerlo, tambien cabe la posiblidad que tu misma universidad te contrate para terminar o ampliar el software tal como paso con algunos amigos mios de la U, en fin si el software es para terceros, un software de propositos generales, la logica me indica que algun cliente se te presentara para ver tu producto, si le convence el PRECIO y el beneficio optenido te lo comprara y te pedira soporte cuando lo necesite, ahi deveria acabar el lio de vender una copia de tu software, la verdad es que veo IMPOSIBLE que alguien o alguna empresa te pida la licencia del software usado para crear el producto que vendes lo mas logico seria que te pidan licencia de TU PRODUCTO osea una que TU CREAS para acreditar que ELLOS no estan usando una copia pirata de TU PRODUCTO.

Por Borland no te preocupes que aunque fueras una dueño de una empresa bastaaaaaaante grande de soporte y venta de software a medida no tienen por que estar preguntandote sobre como o con que haces tus productos, por ultimo si lo hacen que eso si que lo veo IMPOSIBLE!!!!!! tienes todo el derecho de negarte a decirlo o decir que usaste herramientas en LINUX que son gratis. El que alguien de pregunte sobre los materiales que usaste para hacer tu software seria como que el dueño de una construccion le pregunte al arquitecto que marca de calculadora uso para hacer los calculos o que tipo de papel uso para imprimir los planos.

Como respuesta a la tuya sobre mis pregunta "que trabalengueas " voy a decirte que las copias que tengo de lenguajes de progamacion son todas bajadas por emule y una que otra la compre por casi 2 dolares en las tiendas que estan frente a la universidad publica, no debes ser tan paranoico, las autoridades tienen mejores cosas que hacer que esta revisando todos los foros, paginas y no se que mas para pillar piratas.

Empezado por egostar

De hecho me parece que tú eres de las personas congruentes que saben actuar de acuerdo a una ética y se preocupan por no caer en ese juego de la piratería.

Perdona si mi semántica te ofendió.

Bueno egostar no quiero quedar bien por algo que no soy, voy a ser franco yo si uso software pirata para desarrollar otros softwares y apoyo ampliamente la pirateria debido a que en mi pais es practicamente nula la cantidad de gente que SABE manejar un pc y digo SABE por que no es lo mismo usar un pc solo en el trabajo que como una herramienta para mejorar tu vida tal como lo hacemos nosotros, por que no van a negar que en nuestras pc's trabajamos y nos divertimos, es por esto que como informatico siempre trato de inculcar el uso tecnologias a personas que no las conocen y si seguimos el impedimento de las licencias no saldremos del agujero en el que nos encontramos.

[[Al González]]

¡Hola Delphius!

Iba a escribir algo como esto por la mañana, pero el servicio de Internet del hotel estaba algo inestable.

Supongo que sabes de la visita de Borland / CodeGear a tu país en recientes fechas. Lo que yo hubiera hecho es acercarme a ellos y plantear el caso. Como lo entiendo, la Universidad te proporcionó la herramienta, por lo tanto ella debió adquirir la licencia de forma correcta.

Si el producto de tu tesis ya te ha dado algunos beneficios económicos, ¿por qué no ayudar a la facultad a pagar esa licencia?

En estos momentos, a CodeGear le interesa mucho volver a colocar sus herramientas (especialmente Delphi) en las aulas y laboratorios de las escuelas. Creo que no estaría nada mal permitir un acercamiento entre CodeGear y tu Universidad, no sólo para regularizar la propiedad de las licenicas, sino también para buscar un acuerdo que beneficie a todas las partes.

Creo que encontrarás muy buena disposición de parte de CodeGear, muy lejos de los peores temores que tienes ahora.

Un abrazo universitario.

Al González.

P.D. Perdón por los errores, pero es que estoy en un café Internet que ya habría cerrado si no fuera por que estoy aún aquí. Ciao.

[[Delphius]]

Muchísimas gracias a todos por dedicar su tiempo a ayudarme y ofrecer su experiencia. No sabría como devolverles este favor, por el momento van unas cuantas líneas de dedicatoria en mi trabajo. Espero poder ayudarles a todos ustedes en algún momento.

De veras, muchíiiiiiiiiiisimas gracias.

Creo que sería mejor aclarar otras cosas más... lookmydoom, yo nunca dije que le estoy desarrollando un sistema para la facultad. Si mis anteriores escritos daban entender ese mensaje, perdonen.

Es más: la idea es mía, surgida de una mezcla de ciencia ficción, un documental/entrevista a un mexicano (si, creo que era mexicano) que había desarrollado un sistema (suenan tambores....) en Delphi de monitoreo. Y como yo andaba en la idea de hacer algo desafiante, fuera de lo tradicional... un tema en el que pudiera aplicar la mayor cantidad de materias y conocimiento que he absorvido en estos 5 años. Algo que pueda v.e.n.d.e.r.s.e en el futuro cercano. Y así fue... me dije "este es el producto que deseo hacer como profesional". No es por hacerle propaganda, pero si tienen curiosidad este es el título: S.i.s.t.e.m.a d.e s.e.g.u.r.i.d.a.d ba.s.a.d.o e.n re.c.o.n.o.c.i.m.i.e.n.t.o.s d.e ro.s.t.r.o.s a tr.a.v.é.s d.e im.á.g.e.n.e.s

Curiosamente, el gobierno de mi provincia recientemente está llevando a cabo una política de seguridad (aparte de la del turismo. que es la que nos alimenta) Y esto me alienta, ya que posiblemente me dé una oportunidad de ser parte del mercado.
Vi una necesidad, algo casi "cantado" que iba a suceder, y mi mente fabricó la idea.

Al momento de concebir la idea no estaba cursando el 5° año sino que estaba cursando el 4° año (ya finalizando). Y no se me cruzó en la cabeza proponerlo como trabajo de grado (en ese entonces, supuestamente podríamos hacer una Tesis). Yo tenía pensado otro tema para presentar (algo como una metodología de analisis y desarrollo). Al enterarme de que ya no se estaba pidiendo un trabajo de investigación y a falta de ideas presenté mi trabajo personal (algo que me había guardado para cuando me recibiera) viendolo como una buena oportunidad de ir armando el bosquejo y que me serviría para ir armando el producto final, teniendo una excelente asesoría. Al comenzar la cátedra (2° semestre del año pasado) se nos dijo: "Queremos algo nuevo" Y bueno... yo propuse eso.

A algunos no les gustó la idea, me ven como un aprovechador. Y si... en parte tienen razón. En ocasiones me siento como si me aprovechara de la universidad, pero al ver como algunos profesores mostraban interés (en lo que respecta a su especialización dentro del tema), me convenzo de que esto puede ser bueno para muchos.

Se que es un producto un poco ambicioso (pero como dije está bien acotado y limitado lo que corresponde al trabajo de grado y lo que será para el producto final) Yo sólo quiero llevar a cabo mi idea, verla funcionando y cuanto antes comience a forjarla creo que va a ser mejor.

Creo que esto puede beneficiar a la universidad; a estimular la idea creadora. Que existe el arte en la ingeniería a pesar de ser un conjunto ya armado y estructurado por las buenas prácticas. Durante charlas con varios profesores he podido apreciar que están enfocando un nuevo sentido y significado a lo que es el Trabajo de Grado y otras materias.

En resumen mi sistema (mejor dicho mi futuro sistema) no ha sido pensado para mi universidad, ni para un cliente específico. Es un producto que puede funcionar como para el kiosquero como para un banco. A mis profesores les gustó la idea y me dijeron que ya hay posibles potenciales clientes. (Y se que están buscando a gente para que presencie mi defensa)

Lamentablemente le están haciendo mucha propaganda dentro de los pasillos de la facultad, y eso mucho no me gusta. Hasta se podría decir que hay estudiantes fanáticos de mi trabajo.... como si fuera el grande, el capo, un genio... y yo sólo soy un estudiante más, es que tengo mucha imaginación y las ganas de ver algo que pueda servir...

Esa amigos, es la historia de mi ultimos dos años.

Por eso hablé con las autoridades de la facultad (me faltaría hablar con el decano y rector solamente), comentarles y hacerles saber que el trabajo es personal, que pretendo v.e.n.d.e.r.

Bueno, creo que me extendí demasiado.

Empezado por Al González

Supongo que sabes de la visita de Borland / CodeGear a tu país en recientes fechas. Lo que yo hubiera hecho es acercarme a ellos y plantear el caso. Como lo entiendo, la Universidad te proporcionó la herramienta, por lo tanto ella debió adquirir la licencia de forma correcta.

Si, y me hubiera gustado presenciarla. Pero estoy a más de 1000 kms de donde se realizó. Además para la fecha estaba estudiando para el examen final.
La universidad no me proporcionó la copia. Por eso no quería decir mucho de ese aspecto. Si bien dijé "se me proporcionó", no lo dije por mi universidad.

No sabría decirte como habrá sido el contacto entre mi Universidad y B.o.r.l.a.n.d cuando yo cursaba la cátedra de Lenguajes II (año 2003). Fuimos los únicos (lo digo por mi plan) que vimos Delphi. Mi universidad siempre ha mantenido (y mantiene) un convenio con Microsoft.

En estos momentos, a CodeGear le interesa mucho volver a colocar sus herramientas (especialmente Delphi) en las aulas y laboratorios de las escuelas. Creo que no estaría nada mal permitir un acercamiento entre CodeGear y tu Universidad, no sólo para regularizar la propiedad de las licenicas, sino también para buscar un acuerdo que beneficie a todas las partes.

Me alegro oir (por decir leer) eso. Me parece fabuloso que se interese en formar alianzas. Pero como dije no se como habrá sido el contacto...

Hoy a la tarde me doy una escapada por mi facultad para hablar de todo esto.
Les estaré comunicando...

Nuevamente muchas gracias a todos.
Me siento muy a gusto haber podido compartir mi situación con ustedes. Sabía que puedo confiarles esto... no sólo por el hecho de que ustedes dentro de todo saben y conocen (en forma directa y/o no tan directa) como es la conducta de B.o.r.l.a.n.d/C.o.d.e.G.e.a.r sino también porque son quienes me siento a gusto.

Saludos,
PD: En serio... realmente habría que ver la manera de hacer una mega juntada ClubDelphi en algun lugar.

[Casimiro Noteví]

No sé ahora, pero antes, existía también una licencia especial de delphi para estudiantes.

[[kuan-yiu]]

Yo en la facultad, hace unos cuantos añitos usé el Delphi 3 que tenían allí instalado y era una versión comprada por la facultad para uso académico.

Mi proyecto fin de carrera lo hice con el Delphi 7 de mi tutor, que no estoy segura de qué tipo de licencia tenía, pero me parece que era una licencia "para investigación y desarrollo" o algo así.

De lo que estoy segura es de que casi todos los programas comerciales disponen de licencias para estudiantes. Yo tengo un montón de programas de Microsoft con ese tipo de licencia y los conseguí en mi facultad de forma gratuita gracias a un acuerdo de colaboración con la compañía.