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  #1  
Antiguo 14-06-2007
[egostar] egostar is offline
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egostar Va camino a la fama
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Empezado por papulo
EL usuario hace mas cosas porque se las han simplificado. Por ejemplo, mi padre usa un programa para hacer calendarios, pero nunca se le ocurriría usar el open office para hacerse los calendarios, con el diseño que el quiera, porque no comprende su uso.

Solo ha aprendido un proceso que le genera lo que el programa tiene predefinido, pero de ahí no lo saques. Y eso pasa con el 99% de la gente, solo sabe realizar "procesos" mecánicos y si algo les falla o les sacas de ahí, andan bien perdidos.

Es lo de ver el arbol pero no el bosque.

Saludos.
Yo coincido contigo papulo, el hecho es que los usuarios sepan 'manejar' un sistema aunque no conozcan los algoritmos que conlleva eso y es simplemente porque hubo gente (desarrolladores, analistas, etc, etc) que les ha facilitado el trabajo.

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Empezado por Casimiro
"Con lo de hacer más, aunque no lo sepa"... quería decir que el usuario no sabe más por mucha tecnología que use,
Pudiera ser que en ciertas circunstancias esto sea una verdad. Aunque mas bien yo diría que un usuario (común, final, o como quieran llamerle) no 'necesita' conocer las 'tripas' de un sistema para realizar su trabajo.

Para el caso de los desarrolladores, pues eso cambia radicalmente la premisa.

Depende, depende, depende, por ahi vi un hilo con esta expresión y me parece muy acertada.

Salud OS.
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  #2  
Antiguo 15-06-2007
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papulo papulo is offline
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papulo Va por buen camino
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Empezado por egostar
Pudiera ser que en ciertas circunstancias esto sea una verdad. Aunque mas bien yo diría que un usuario (común, final, o como quieran llamerle) no 'necesita' conocer las 'tripas' de un sistema para realizar su trabajo.
Cierto, pero sin embargo, si les iría bien el entender como funciona, por ejemplo, un programa para grabar CDs.

La lógica es mas o menos esta:

- ¿Que quiero grabar? Disco, iso o datos (da igual el tipo)
- ¿Cuales? Necesito un interface que me permita seleccionarlos.
- ¿Donde? Saber poner un disco en el grabador.
- Inicio la grabación.

Si sabes como trabaja un programa de grabación, exceptuando ciertas peculiaridades, te será indiferente usar Nero, IsoBurner (es soft libre y una caña!), Burn4Free, Alcohol, etc.

Pero si te falla esa base, te sacan del nero, y al no encontrar tu icono de siempre, no sabrás grabar.

Extrapolado a un editor de textos, mueven los botones de "negrita, cursiva,itálica" y el usuario puede llegar a perderse.

Por lo que no tendrían que molestarse un poquito en saber que hacen, para poder ser mas eficientes.

Al menos es mi punto de vista.
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"El aprendizaje potencia la intuición"
Yo mismo, en un momento de inspiración. v2.0
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  #3  
Antiguo 15-06-2007
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[Lepe] Lepe is offline
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Lepe Va por buen camino
No hace falta ahondar tanto... basta preguntar al que sea ¿1 GB cuantos Kb son?... la respuesta inmediata será.... "Muchos"

Los usuarios no tienen bases ninguna y ahí radica el problema. El que les ha enseñado se ha limitado a decirle: "pincha aquí, ahí y ahora haces esto, ¿ves que fácil?... vale, hasta luego" ... y eso digo yo "hasta luego "
__________________
Si usted entendió mi comentario, contácteme y gustosamente,
se lo volveré a explicar hasta que no lo entienda, Gracias.
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  #4  
Antiguo 15-06-2007
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[seoane] seoane is offline
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seoane Va por buen camino
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Empezado por Lepe
No hace falta ahondar tanto... basta preguntar al que sea ¿1 GB cuantos Kb son?... la respuesta inmediata será.... "Muchos"
El otro día estaba explicándole a alguien (al mismo del que hablaban antes) porque windows decía que el disco tenia menos capacidad de la que se indicaba en la caja del disco (lo de que un giga son 1024 y no 1000) y el asentía y me daba la razón, y seguro que no sabia de lo que le estaba hablando ni le importaba ...
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  #5  
Antiguo 15-06-2007
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[ArdiIIa] ArdiIIa is offline
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ArdiIIa Va por buen camino
En este sentido, hay mucha gente (la mayoría) que hace los cálculos en base 10, y hay que explicarles que piensen en binario....
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Un poco de tu generosidad puede salvar la vida a un niño. ASÍ DE SENCILLO
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  #6  
Antiguo 15-06-2007
Avatar de Ñuño Martínez
Ñuño Martínez Ñuño Martínez is offline
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Ñuño Martínez Tiene un aura espectacularÑuño Martínez Tiene un aura espectacular
Pues si te pones a explicar cómo funciona el sistema de "sectores" y "clusters" (razón por la que un archivo de 25K ocupa en realidad 32K) pues apaga y vamonos, aunque tampoco creo yo que sea necesario llegar a tal nivel de conocimientos para ser un usuario con conocimientos.

El ejemplo de papulo me parece más que acertado, y creo que es aplicable a casi cualquier combinación de usuario <-> trabajo.
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  #7  
Antiguo 15-06-2007
Avatar de AzidRain
[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
Los dias en los que Linux estaba reservado para iniciados, para "expertos" en computación y demás ya han pasado. Linux tomo fuerza gracias a gran cantidad de programadores y entusiastas inquietos deseosos de conocerle las tripas a un SO, algo que con Windows simplemente no es posible. Este fenómeno es el mismo que se da en otras áreas como por ejemplo los que les gusta la mecánica y andarle metiendo mano a los motores y demás cosas de los coches, cuando salieron los coches con motores controlados electrónicamente inmediatamente surgieron las voces de que no servian de que eran mejores los motores antiguos, etc.

Con Linux paso algo parecido, los usuarios "normales", los que no programan ni saben diferenciar entre un bit y un byte poco a poco fueron obteniendo herramientas que les dejaran usar al tal Linux. Asi aparecieron los entornos gráficos y gestores de ventana como Gnome y los demás (de los cuales hay miles).

Windows es lo que es, o llegó a donde llegó gracias a que la interfaz de usuario es simple (que no la mejor, aclaro) y la abstracción de uso no amerita mucho para entenderla. El usuario aprende a usar un programa y ya sabe como usar un poco todos los demás (al menos como funcionan los controles). Aunque Linux no es un producto comercial o dirigido a hacer negocio, inevitablemete tiene que atender las demandas del mercado. Es como si un fabricante de autos quisiera hacer un auto con 3 asientos unicamente o 3 ruedas supereficiente, sin fallas, etc. Dificilmente el público lo aceptaría.

Ubuntú pues es el resultado de llevar Linux al usuario común y corriente y creo que lo hace con bastante éxito. Ahora bien, esto implica que el público no vea ya al "experto" en Linux como un auténtico Dios: "No que Linux era muy dificil? Si es muy facil usarlo...hasta yo puedo", diría uno de estos usuarios. Linux está perdiendo definitivamente su halo de misterio y esoterismo para entrar de lleno al mercado global.

Y a pesar de quien no le guste la idea de ubuntú y otros similares, es inevitable y para mi gusto falta poco para que veamos como Linux sobrepasa a Windows, más aun si MS sigue con fracasos como Vista (el nuevo Me?).
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #8  
Antiguo 15-06-2007
Avatar de Neftali [Germán.Estévez]
Neftali [Germán.Estévez] Neftali [Germán.Estévez] is offline
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Empezado por AzidRain
...más aun si MS sigue con fracasos como Vista (el nuevo Me?).
Este comentario y similares que hemos oído mucho últimamente, junto con una charla a la que he asistido hoy me hace plantearme una pregunta que comparto con vosotros(*).

NOTA1: No estoy defendiendo nada, sólo intento ser objetivo.
NOTA2: No va por tí AzidRain, no lo tomes como algo personal, realmente me estoy refieriendo en general, sólo que al hacer tú el comentario "ha saltado la chispa".

¿Cuanta gente de la que critica Vista y dice que es un bodrio, es un fracaso, no lo va a usar nadie, es un XP con un tema nuevo, etc, etc, etc,... (**) lo ha tenido instalado y lo ha probado durante (pongamos) 1 semana? ¿Realmente todas las personas que hablan/hablamos así lo hemos probado? ¿O se trata de repetir lo que he oído de otros? ¿Que a su vez repiten lo que han oído de otros? ¿Que a su vez....?

Que conste que no deseo crear polémica ni discurso, es una pregunta sencilla que me he hecho yo; Personalmente la primera vez que he visto funcionando vista (en mismanos, no en manos de otros) al completo ha sido hace 2 días (tocándolo yo, me refiero), así que en mi caso todo lo que haya podido decir antes de esto reconozco que ha sido "de oídas".


(*) Además desde hace un par de días tengo acceso a un sistema con Vista completo (me refiero a no-virtualizado).
(**) Que conste que no dudo de que estas afirmaciones no sean ciertas.
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P.D: Más tiempo dedicado a la pregunta=Mejores respuestas.

Última edición por Neftali [Germán.Estévez] fecha: 15-06-2007 a las 17:50:21.
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  #9  
Antiguo 15-06-2007
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papulo papulo is offline
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papulo Va por buen camino
Yo lo critico,sin haberlo instalado.

Razones:
  • El hecho de que sea propietario, ya es un punto en contra a mi libertad, algo que a título personal valoro muchísimo.
  • Todas las "mejoras" que trae esta nueva versión, las tengo en mi S.O. desde hace tiempo, mejor implementadas y mucho mas eficientes, amen de que si algo falla, no tengo que esperar a que ellos decidan liberar el parche el primer martes de cada mes.
  • Los requisitos que tiene, para seguir haciendo lo mismo que con el XP no me parecen aceptables.
Desde que descubrí GNU/Linux, me dí cuenta de que no necesito ir actualizando mi PC cada X tiempo para que vaya haciendo de todo a un nivel mas que eficiente, que no hay que reiniciar cada X tiempo, que tengo las opciones para hacer prácticamente todo y sin tener que piratear nada.

Uso Ubuntu.

Nota del autor: La opinión aquí vertida es totalmente subjetiva y parcial, que para eso es mía.

Saludos.
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