Actualización del Foro

[[Caral]]

Hola
Creo que no me hago entender, gracias a Dios, 12 Euros no me van a quitar el sueño, es mas haria lo que normalmente hago con mis cuentas, las liquido anuales o por mas, no me gusta deber.
El asunto no es mi caso, en ningun momento lo he pensado.
El caso para mi es Enseño y pago ?. y no hablo por mi, que quede claro.
Saludos

[roman]

Empezado por Caral

El caso para mi es Enseño y pago ?

Yo sí. No tengo ningún problema con ello. Porque, para empezar, no es así como lo planteas. Es cierto que yo contesto mucho más de lo que pregunto, pero lo que he llegado a preguntar, bien vale 1 euro al mes y más. Repito: estamos hablando de una cantidad simbólica. Yo, en mi caso, mas que una paga para las respuestas que pudiere recibir, lo vería como una simple contribución a un lugar en el que me planto diario, aunque sólo sea a departir con los amigos.

// Saludos

[[Caral]]

Hola Roman
Hoy estas muy suceptible.

Escrito por Roman:
Yo si.

Hoy, te diria, dale gracias a Dios.
Pero se, por este medio las necesidades en que ha estado Seoane, o por lo que pasa Jachguate que tanto nos dan, como tu.
A esto me refiero, ni mas ni menos.
Saludos

[roman]

Empezado por Caral

Hola Roman
Hoy estas muy suceptible.

Puede ser. Per es que me cuesta un trabajo enorme entender por qué tanta reticencia a un euro al mes.

// Saludos

[[ArdiIIa]]

A riesgo de resultar banal o soltar alguna sandez, el otro día, "tuve una visión".
(No se si se puede frivolizar con este asunto dado que veo ánimos calientes)
Hice un comentario, o unas conjeturas al respecto de este asunto.

No estoy en oposición con relación a todo lo comentado, seguramente habría que cuantificar algunas cosillas.

Estadísticas de Foros Club Delphi:
Temas: 44.581
Mensajes: 217.051
Miembros: 20.980 * 12 = 250.680€
Miembros activos: 2.014 * 12 = 24.168€

Supongo que la primera opción, es totalmente inviable.
En cuanto a la segunda, realmente desconozco lo que son miembros activos.

En todo caso, CUATRO MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, me parece excesivo para un mantenimiento de foro, sin mas.
Habrá que pagar algún sueldo, o solamente será para eso; el mantenimiento y licencias.?
Esta finaciación tiene carácter retroactivo ?
En fin, aclaro que no estoy en oposición de absolutamente nada, pero si es cierto que antes de dar un paso adelante, sería conveniente, si ha lugar, aclarar las cuentas...

También se comenta la cuestión sponsor:
Esto es cojonudo: Tenemos un miembro que cabalga a lo ancho y largo de estos foros, anuciando productos y eventos y esto no tiene ninguna repercusión financiera al foro (que yo sepa), y no me consta que esa empresa, haya brindado apoyo algunol al foro (Estoy equivocado?), corriganme.

12€ no es que sea una cifra considerable, pero las cuentas que presenté antes, llaman la atención, y en ese sentido.
¿Que pasaría con los que no pagaran?
Y los que pagaran, moderaran y practicaran la docencia en estos foros, tendrían algún privilegio adicional ?
¿Se podría convertir el club en una comunidad de bienes, o en una sociedad limitada?

Se están estudiando otras opciones tal como se comenta en otro hilo paralelo a este (delphi3000?).

En fin, son preguntas y nada mas que preguntas....

[jhonny]

Empezado por ArdiIIa

A riesgo de resultar banal o soltar alguna sandez, el otro día, "tuve una visión".
(No se si se puede frivolizar con este asunto dado que veo ánimos calientes)
Hice un comentario, o unas conjeturas al respecto de este asunto.

No estoy en oposición con relación a todo lo comentado, seguramente habría que cuantificar algunas cosillas.


Supongo que la primera opción, es totalmente inviable.
En cuanto a la segunda, realmente desconozco lo que son miembros activos.

En todo caso, CUATRO MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, me parece excesivo para un mantenimiento de foro, sin mas.
Habrá que pagar algún sueldo, o solamente será para eso; el mantenimiento y licencias.?
Esta finaciación tiene carácter retroactivo ?
En fin, aclaro que no estoy en oposición de absolutamente nada, pero si es cierto que antes de dar un paso adelante, sería conveniente, si ha lugar, aclarar las cuentas...

También se comenta la cuestión sponsor:
Esto es cojonudo: Tenemos un miembro que cabalga a lo ancho y largo de estos foros, anuciando productos y eventos y esto no tiene ninguna repercusión financiera al foro (que yo sepa), y no me consta que esa empresa, haya brindado apoyo algunol al foro (Estoy equivocado?), corriganme.

12€ no es que sea una cifra considerable, pero las cuentas que presenté antes, llaman la atención, y en ese sentido.
¿Que pasaría con los que no pagaran?
Y los que pagaran, moderaran y practicaran la docencia en estos foros, tendrían algún privilegio adicional ?
¿Se podría convertir el club en una comunidad de bienes, o en una sociedad limitada?

Se están estudiando otras opciones tal como se comenta en otro hilo paralelo a este (delphi3000?).

En fin, son preguntas y nada mas que preguntas....

Y esas son preguntas que aún no han sido resueltas, por lo que aún no podemos asegurar nada, lo que entiendo es que cuando sean resueltas seran publicadas.

[roman]

Si no recuerdo mal, miembro activo es aquel que ha tenido actividad (o sea, ha iniciado sesión) por lo menos una vez durante el último mes.

// Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por ArdiIIa

(1) En cuanto a la segunda, realmente desconozco lo que son miembros activos.

(2) Tenemos un miembro que cabalga a lo ancho y largo de estos foros, anuciando productos y eventos y esto no tiene ninguna repercusión financiera al foro (que yo sepa), y no me consta que esa empresa, haya brindado apoyo algunol al foro (Estoy equivocado?), corriganme.

(1) El tema de la cuenta PREMIUM es voluntario, al igual que las donaciones; Así que si esas cuentas no han servido para las donaciones, tampoco creo que sirvan para los usuarios Premium...
El tiempo dirá...
(2) El "miembro" y la empresa a la que representa por ahora "no han mostrado mucho interés" por el tema (por decirlo suavemente).

[[kuan-yiu]]

Yo estoy en un foro de cine que ha pasado por los mismos problemas y puedo decir que este año gracias a la publicidad se han cubierto gastos.
Si os interesa puedo poneros en contacto directamente con el administrador porque soy moderadora y tengo su teléfono personal (antes hablaría con él del tema) y comentar directamente con él los pros y los contras de esa solución en un caso real, las cifras de uso de servidor, lo que le cuesta el alojamiento... todo.
Yo tengo algunos datos pero son de hace 6 meses.

Mi experiencia es que a la gente le molesta mucho más dar 2€ que hacer un par de clicks en un banner.

[dec]

Hola,

Ahora te entendí Caral. Y es un buen razonamiento, pero, piensa que es un toma y daca. Mira el software libre. Muchos piensan, ¿cómo voy a dar mi código fuente para que otros puedan aprovecharse de él? Pero no se dan cuenta de que ellos mismos pueden aprovecharse de mucho código libre que hay por ahí.

Pues aquí tal vez sería algo parecido. Tú enseñas, sí, pero, también otros te enseñan. ¿Que por el medio hay una cuota que TODOS pagan? Bueno. Es que el ClubDelphi se tiene que mantener... es que los Servidores, el Software y demás hay que pagarlo... e incluso si se quiere mirar en obtener un benecifio por ello, ¿qué hay de malo?

Tú enseñas, es cierto, pero, también aprendes. Formas parte de una comunidad que tiene garantizada su supervivencia porque hay dinero para pagar los gastos. ¿Que hay otras comunidades por ahí? Claro. Cada uno es libre de elegir. Y por supuesto que todo es controversible y aquí estamos para ver si todos aprendemos algo.

Pero yo no acabo de ver lo malo en pagar algo, incluso cuando uno participa activamente en la comunidad, aportando, sí, pero, también recibiendo. Si sólo aportaras y no pudieras recibir... otro gallo cantaría, evidentemente, pero, si aportas y también recibes... el tema económico es tratable, o nos olvidamos del mismo y pensamos que las cosas se pagan solas...

No sé. No sé. Creo que todo este debate puede resultar interesante.

[dec]

Hola,

Imagina que formamos una pandilla y alquilamos un local para poder estar juntos. Tenemos que pagar el local. Ahora bien, tú vas a ese local y eres el gracioso del grupo y todo el mundo lo pasa estupendamente contigo. O sea, ¿tú animas el local y además lo pagas? Pues sí, porque formas parte del grupo. Tú también te beneficias del local. Y el local hay que pagarlo. ¿No?

Puedes decidir no ir al local más y salirte del grupo y no pagar los gastos del mismo, pero, ¿por qué ibas a ver mal que el grupo siguiera existiendo y pagara el local para estar juntos cuando les apeteciese? A lo mejor lo del gracioso del grupo no ha quedado fino, pero, ¿qué tal el que sirve las copas? Alguien tiene que servir las copas... ahora bien, se trata de servirlas y servírtelas, que no es lo mismo. Y que algún día te las sirvan a ti...

No sé si me explico...

[[Delphius]]

Aprecio tu ayuda dec... y se que tienes las buenas intenciones.
Yo no lo dije para que me tengan lástima, y no creo que alguien me las tenga... por si las moscas... lo aclaro.

No me considero pobre... pero se que tampoco vivo en un palacio. Doy gracias a dios y a mi padre (tal vez sea lo único que evita que mi viejo y yo nos matemos) que nunca me ha faltado el techo y el pan.. aunque estos últimos meses (mejor dicho el año) han sido demasiado dificiles para toda mi familia.
Aquel dinero que me ahorro en la facultad lo invierto en esta conexión modem que me permite estar escribiendo, en el teléfono y mi auto (junto con ayuda de mi padre. Al menos en esto llegamos a un acuerdo).
Y algo que si me da lástima a mi mismo es que esos 90dlr fueron por haber estado un mes de trabajo. NOTA a quien le guste aceptarla: Nunca se dejen tirar por el dinero... haganse respetar su profesión.

Es cierto dec... no averigué eso... tal vez no sea falta la cuenta,... pero no quiero imaginar lo que me cobrarán por hacer la transferencia (si es que me cobran).

Bueno, al grano.
Creo que todos estaremos en acuerdo en que: "En cuestiones de dinero, no hay amigos que valga". Es un tema sencible... y si. Como estamos todos los que hemos intervenido aquí en que estamos buscando la mejor opción y una solución que nos beneficie (favor de no entener en términos económicos) a todos.

No se tal vez sea buena idea lo que había leido en otro foro: sponsor. En una de esas, quienes tienen empresas puedan dar sponsor a Emilio... como segundo medio de entrada de dinero.

Saludos,

[roman]

Empezado por Delphius

sponsor. En una de esas, quienes tienen empresas puedan dar sponsor a Emilio... como segundo medio de entrada de dinero.

En este punto, quizá deberíamos pedir públicamente, a esa empresa que tanto empeño y esfuerzo ha puesto por la comunidad delphi en latinoamerica, que ponga su granito de arena.

// Saludos

[[poliburro]]

Empezado por roman

En este punto, quizá deberíamos pedir públicamente, a esa empresa que tanto empeño y esfuerzo ha puesto por la comunidad delphi en latinoamerica, que ponga su granito de arena.

// Saludos

Seguramente te refieres a microsoft :P

[jhonny]

Empezado por poliburro

Seguramente te refieres a microsoft :P

Bueno, una pista mas, comienza por Code y termina en Gear

[[AzidRain]]

Pues yo creo que los 12 euros son una vacilada, cualquiera lo podemos pagar. Yo no lo veo como dice Caral de que se vaya a cobrar por enseñar o algo asi...es la misma tónica de quienes tienen membresias en Clubes deportivos o gimnasios, pagan su membresia usen o no las instalaciones. Hay muchos que solo la pagan y van de vez en cuando y hay quien va a diario. La mayor parte de los clubes siempre cobran la membresía y nadie se espanta.

De como pagar pues tampoco le veo el problema aunque ya muchos expresaron su sentir yo creo que es cosa de buscar el canal adecuado, Paypal es una buena idea sobre todo por lo económico, ya que poner un servicio propio de recepcion de pagos con tarjeta obviamente aumentaría los costos y precisamente las membresías tendrían que ser mas caras.

Desgraciadamente muchos todavía tenemos la costumbrita de querer todo sin que nos cueste nada y el día que ya nos va a costar ponemos el grito en el cielo. Yo lo veo como si el buen Emilio prestara su casa para armar pachangas, reuniones y demás y nadie de nosotros le dijeramos siquiera mira ten aunque sea para las cervezas, los refrescos, las botanas o de a perdido te mando una persona que te ayude con la limpieza. Cuantos de nosotros nos sentiriamos desilusionados si nuestros amigos se fueran en cuanto les pidieramos ayuda para mantener la casa.

Yo estoy 100% a favor de que esto se vuelva de pago y creo que los 12 euros seria muy barato pero en fin. En Delphi 3000 te dan un usuario "normal" con el que puedes postear y ver casi todo pero si quieres código o bajarte algun artículo hay que suscribirse. Hablando de suscripciones, cuantos no tienen su suscripción a FHM, Playboy, Squire u otras similares cuyo costo es mayor a los 12 euros anuales y no me digan que les deja mucha utilidad leerlas (hablando en serio). En otro hilo comentaba además que muchos hemos sacado provecho de algo leido en los foros y ni siquiera las gracias damos en muchos casos.

Solo una recomendación, los usuarios de paga deben tener beneficios realmente mayores que los que no pagan, no sé: poder subir archivos mas grandes, acceso a algun ftp, etc.

Por ultimo lo de los sponsors, estoy de acuerdo y creo que muchos de nosotros que tenemos empresas podemos colaborar también en eso.

[ContraVeneno]

a ver niños de la clase de español, repitan conmigo:

No debo decir sponsor, se dice "patrocinador"

gracias.

Iba a decir que me avisaran cuando se activan los usuarios premium, pero estoy seguro que todos los que frecuentamos frecuentemente este club, nos vamos a dar cuenta...

yo por mi parte, pondré mi alcancía a un lado del monitor y cada vez que aparezca la dirección del club delphi, podré un peso en ella, igual al final del año ya tengo los 12 euros.... tal vez más

Edito:

Delphi3000? tanto lo han mencionado que hasta curiosidad me dio... vamos a ver... registro de miembros.... bronce, plata, oro....mmmm.... oro por 15 dólares al año... "not bad" dirían ahí... mmm vamos a ver... a que caray... no gracias....
15 dólares por un año, en un idioma que no es el mio y ¿solo se publican 7 artículos por semana?.... clubdelphi, ¿onde firmo?

por cierto... de los 2000 usuarios activos... no creo que esos 2000 vayan a pagar la suscripción. Serán aquellos que agradecemos de los beneficios de esta comunidad... y no se si seamos más de 100.

[[Héctor Randolph]]

Bueno, les platico que yo he querido hacer mi aportación desde que se anunció el PayPal, pero al igual que muchos, mi tarjeta no fue aceptada .

De hecho he cambiado de banco y estoy en trámites para poder hacer mi aportación.

Por lo pronto quedo en espera de noticias y cualquiera que sea la decisión ya pueden contar con mi granito de arena.

Saludos

[[seoane]]

Empezado por roman

No entiendo por qué la ironía. ¿Cuál sería para ti la solución?

No tengo ninguna idea mejor, pero gracias por preguntar.

El pagar 12 euros no es un problema, como ya dije, tenia pensado donar una cantidad mayor. A mi, personalmente, lo que me molesto fue entrar un día al club y no poder descargar adjuntos, y al preguntar por los motivos solo se dieron respuestas vagas: "quizá ...", "puede que ..." cuando es evidente que entre los moderadores ya se había hablado de este asunto. Es difícil crear un sentimiento de comunidad si cambios tan importantes como este se deciden entre unos pocos.

De todas formas, la decisión que toméis para mi estará bien. Cuando decidáis como se va a implementar los de las cuentas de pago, si el precio se ajusta a mi presupuesto pagare y punto.

Hasta luego

[dec]

Hola,

Empezado por Domingo

(...) El pagar 12 euros no es un problema, como ya dije, tenia pensado donar una cantidad mayor.

Das a entender que ya no piensas hacerlo. Y por ahí puede haber empezado parte de lo que tratamos aquí. Se proponen las donaciones, pero, no funcionan. Se comienzan a buscar otras posibles soluciones. Si en lugar de haberlo pensado la gente lo hubiéramos hecho tal vez las donaciones hubieran sido las suficientes como para que nadie se planteara ir más allá. Tal vez todavía se esté a tiempo Domingo.

Y, por otro lado, además de que dudo mucho que 2.000 miembros de los Foros fueran a pagar los 12 euros... ¿qué hay de malo que algo de dinero? ¿es que no ha costado dinero mantener el Club los últimos 10 años? 10 años, recordémoslo. Que además de gastos, propiamente dichos, también habrá requerido esfuerzos en otros sentidos, como noches sin dormir, solución de problemas, etc.

Pondré un ejemplo. Si en Delphi3000 sacan beneficio, ¿qué pasa? ¿qué problema hay? Es como si fueras a un bar y dijeras, quiero que me ponga la cerveza a precio de coste, oyes, pues no, el del bar tiene derecho a un beneficio, ¿no? Y en el momento en que no lo tenga, en este ejemplo, habrá que buscarse otro var donde tomar cerveza: y no a precio de coste.

No sé... es que se piensa un poco y se dice, "hombre, cuatro millones de pesetas, qué barbaridad"... pero es que nadie está pidiendo a nadie cuatro millones de pesetas. Tú pones 12 euros, y si hay 2000 más que ponen 12 euros pues mira qué bien. Pero tú no habrás puesto más de 12 euros en todo caso. No sé. Yo no veo problema alguno en ese sentido.

Y ahora supón lo que puede hacerse con ese dinero: mejores servidores, espacio Web para todos, más recursos, conferencias, cursos, quedadas, reuniones, material audiovisual, licencias de programas para los concursantes, en fin... muchas cosas, en definitiva... ¡por solo 12 euros! Porque cada uno no pagará más que esa cantidad.

No sé. ¿Puede o no puede verse de esta manera?