Actualización del Foro

[[Delphius]]

Aprecio tu ayuda dec... y se que tienes las buenas intenciones.
Yo no lo dije para que me tengan lástima, y no creo que alguien me las tenga... por si las moscas... lo aclaro.

No me considero pobre... pero se que tampoco vivo en un palacio. Doy gracias a dios y a mi padre (tal vez sea lo único que evita que mi viejo y yo nos matemos) que nunca me ha faltado el techo y el pan.. aunque estos últimos meses (mejor dicho el año) han sido demasiado dificiles para toda mi familia.
Aquel dinero que me ahorro en la facultad lo invierto en esta conexión modem que me permite estar escribiendo, en el teléfono y mi auto (junto con ayuda de mi padre. Al menos en esto llegamos a un acuerdo).
Y algo que si me da lástima a mi mismo es que esos 90dlr fueron por haber estado un mes de trabajo. NOTA a quien le guste aceptarla: Nunca se dejen tirar por el dinero... haganse respetar su profesión.

Es cierto dec... no averigué eso... tal vez no sea falta la cuenta,... pero no quiero imaginar lo que me cobrarán por hacer la transferencia (si es que me cobran).

Bueno, al grano.
Creo que todos estaremos en acuerdo en que: "En cuestiones de dinero, no hay amigos que valga". Es un tema sencible... y si. Como estamos todos los que hemos intervenido aquí en que estamos buscando la mejor opción y una solución que nos beneficie (favor de no entener en términos económicos) a todos.

No se tal vez sea buena idea lo que había leido en otro foro: sponsor. En una de esas, quienes tienen empresas puedan dar sponsor a Emilio... como segundo medio de entrada de dinero.

Saludos,

[roman]

Empezado por Delphius

sponsor. En una de esas, quienes tienen empresas puedan dar sponsor a Emilio... como segundo medio de entrada de dinero.

En este punto, quizá deberíamos pedir públicamente, a esa empresa que tanto empeño y esfuerzo ha puesto por la comunidad delphi en latinoamerica, que ponga su granito de arena.

// Saludos

[[poliburro]]

Empezado por roman

En este punto, quizá deberíamos pedir públicamente, a esa empresa que tanto empeño y esfuerzo ha puesto por la comunidad delphi en latinoamerica, que ponga su granito de arena.

// Saludos

Seguramente te refieres a microsoft :P

[jhonny]

Empezado por poliburro

Seguramente te refieres a microsoft :P

Bueno, una pista mas, comienza por Code y termina en Gear

[[AzidRain]]

Pues yo creo que los 12 euros son una vacilada, cualquiera lo podemos pagar. Yo no lo veo como dice Caral de que se vaya a cobrar por enseñar o algo asi...es la misma tónica de quienes tienen membresias en Clubes deportivos o gimnasios, pagan su membresia usen o no las instalaciones. Hay muchos que solo la pagan y van de vez en cuando y hay quien va a diario. La mayor parte de los clubes siempre cobran la membresía y nadie se espanta.

De como pagar pues tampoco le veo el problema aunque ya muchos expresaron su sentir yo creo que es cosa de buscar el canal adecuado, Paypal es una buena idea sobre todo por lo económico, ya que poner un servicio propio de recepcion de pagos con tarjeta obviamente aumentaría los costos y precisamente las membresías tendrían que ser mas caras.

Desgraciadamente muchos todavía tenemos la costumbrita de querer todo sin que nos cueste nada y el día que ya nos va a costar ponemos el grito en el cielo. Yo lo veo como si el buen Emilio prestara su casa para armar pachangas, reuniones y demás y nadie de nosotros le dijeramos siquiera mira ten aunque sea para las cervezas, los refrescos, las botanas o de a perdido te mando una persona que te ayude con la limpieza. Cuantos de nosotros nos sentiriamos desilusionados si nuestros amigos se fueran en cuanto les pidieramos ayuda para mantener la casa.

Yo estoy 100% a favor de que esto se vuelva de pago y creo que los 12 euros seria muy barato pero en fin. En Delphi 3000 te dan un usuario "normal" con el que puedes postear y ver casi todo pero si quieres código o bajarte algun artículo hay que suscribirse. Hablando de suscripciones, cuantos no tienen su suscripción a FHM, Playboy, Squire u otras similares cuyo costo es mayor a los 12 euros anuales y no me digan que les deja mucha utilidad leerlas (hablando en serio). En otro hilo comentaba además que muchos hemos sacado provecho de algo leido en los foros y ni siquiera las gracias damos en muchos casos.

Solo una recomendación, los usuarios de paga deben tener beneficios realmente mayores que los que no pagan, no sé: poder subir archivos mas grandes, acceso a algun ftp, etc.

Por ultimo lo de los sponsors, estoy de acuerdo y creo que muchos de nosotros que tenemos empresas podemos colaborar también en eso.

[ContraVeneno]

a ver niños de la clase de español, repitan conmigo:

No debo decir sponsor, se dice "patrocinador"

gracias.

Iba a decir que me avisaran cuando se activan los usuarios premium, pero estoy seguro que todos los que frecuentamos frecuentemente este club, nos vamos a dar cuenta...

yo por mi parte, pondré mi alcancía a un lado del monitor y cada vez que aparezca la dirección del club delphi, podré un peso en ella, igual al final del año ya tengo los 12 euros.... tal vez más

Edito:

Delphi3000? tanto lo han mencionado que hasta curiosidad me dio... vamos a ver... registro de miembros.... bronce, plata, oro....mmmm.... oro por 15 dólares al año... "not bad" dirían ahí... mmm vamos a ver... a que caray... no gracias....
15 dólares por un año, en un idioma que no es el mio y ¿solo se publican 7 artículos por semana?.... clubdelphi, ¿onde firmo?

por cierto... de los 2000 usuarios activos... no creo que esos 2000 vayan a pagar la suscripción. Serán aquellos que agradecemos de los beneficios de esta comunidad... y no se si seamos más de 100.

[[Héctor Randolph]]

Bueno, les platico que yo he querido hacer mi aportación desde que se anunció el PayPal, pero al igual que muchos, mi tarjeta no fue aceptada .

De hecho he cambiado de banco y estoy en trámites para poder hacer mi aportación.

Por lo pronto quedo en espera de noticias y cualquiera que sea la decisión ya pueden contar con mi granito de arena.

Saludos

[dec]

Hola,

Caral, te lo estás tomando por la tremenda. Que yo sepa no se está atacando a nadie... no sé de dónde has podido sacar eso, pero, creo que te equivocas si piensas así. Por otro lado vuelves a insistir conque no tienes ni voz ni voto y ya te he dicho más arriba que lo tienes, por lo menos creo que así es, no sé si es que tú no te lo crees o qué.

[roman]

En cuanto a las cuentas que menciona ArdiIIa, entiendo la preocupación, y es algo que habría que aclarar en su momento. Pero hay algo a tener en cuenta: la creación de las cuentas premium no cancelaría la entrada, ni mucho menos, a los foristas que no paguen. Entiendo que aún sin pagar gozarían de muchos de los beneficios del club. El premium sería un extra, un agregado para quien lo pague. ¿A dónde nos lleva esto? Pues a que seguramente muchos, pero muchos de esos usuarios activos no pagarán. Creo que en esos términos debemos también entender las cuentas, y la supuesta recaudación, me parece que sería bastante menor que la calculada.

// Saludos

[[Delphius]]

Bueno, ya que se quieren dar números...
¿Cúanto en promedio cuesta mantener un servidor?
¿Y las licencias necesarias?

Aquella cuenta que saca Ardilla me parece algo desfazadas. Si es como dice roman que no todos los usuarios activos van a pagar... ummm... allí hay que ver.

Siendo optimistas... ¿el 50% pagaría?
1007 * 12 = 12084 euros = 48336 pesos argentinos. Al año. Al mes: 1007 euros = 4028 pesos argentinos.

Esos 4028 es lo que gasta una familia tipo (4 intrgrantes) de clase media en Argentina. Se, por gente y algunos amigos que fueron a España que es caro...
¿Esos 1007 euros bastarían al mes para mantener el servidor, licencias y demás? Porque si reduzco al 25% y no alcanzan... creo la cosa puede ir feo.

Creo, que por el momento, y lo más directo y rápido es jugarse a todo y buscar el modo de que CodeGear o la/s empresa/s se interesen en clubdelphi.com. Ojo, no lo digo para evitarme gastar unos 4pesos (argentinos) al mes... sino porque estas empresa manejan supuestamente relativamante grandes sumas (al menos lo que para el común de la gente, no puede) y si les interesa es más fácil sacarle lo suficiente como para mantenerse, quien dice, unos tres meses... y de alli ver en adelante como seguir.

Saludos,

[[seoane]]

Empezado por roman

No entiendo por qué la ironía. ¿Cuál sería para ti la solución?

No tengo ninguna idea mejor, pero gracias por preguntar.

El pagar 12 euros no es un problema, como ya dije, tenia pensado donar una cantidad mayor. A mi, personalmente, lo que me molesto fue entrar un día al club y no poder descargar adjuntos, y al preguntar por los motivos solo se dieron respuestas vagas: "quizá ...", "puede que ..." cuando es evidente que entre los moderadores ya se había hablado de este asunto. Es difícil crear un sentimiento de comunidad si cambios tan importantes como este se deciden entre unos pocos.

De todas formas, la decisión que toméis para mi estará bien. Cuando decidáis como se va a implementar los de las cuentas de pago, si el precio se ajusta a mi presupuesto pagare y punto.

Hasta luego

[dec]

Hola,

Empezado por Domingo

(...) El pagar 12 euros no es un problema, como ya dije, tenia pensado donar una cantidad mayor.

Das a entender que ya no piensas hacerlo. Y por ahí puede haber empezado parte de lo que tratamos aquí. Se proponen las donaciones, pero, no funcionan. Se comienzan a buscar otras posibles soluciones. Si en lugar de haberlo pensado la gente lo hubiéramos hecho tal vez las donaciones hubieran sido las suficientes como para que nadie se planteara ir más allá. Tal vez todavía se esté a tiempo Domingo.

Y, por otro lado, además de que dudo mucho que 2.000 miembros de los Foros fueran a pagar los 12 euros... ¿qué hay de malo que algo de dinero? ¿es que no ha costado dinero mantener el Club los últimos 10 años? 10 años, recordémoslo. Que además de gastos, propiamente dichos, también habrá requerido esfuerzos en otros sentidos, como noches sin dormir, solución de problemas, etc.

Pondré un ejemplo. Si en Delphi3000 sacan beneficio, ¿qué pasa? ¿qué problema hay? Es como si fueras a un bar y dijeras, quiero que me ponga la cerveza a precio de coste, oyes, pues no, el del bar tiene derecho a un beneficio, ¿no? Y en el momento en que no lo tenga, en este ejemplo, habrá que buscarse otro var donde tomar cerveza: y no a precio de coste.

No sé... es que se piensa un poco y se dice, "hombre, cuatro millones de pesetas, qué barbaridad"... pero es que nadie está pidiendo a nadie cuatro millones de pesetas. Tú pones 12 euros, y si hay 2000 más que ponen 12 euros pues mira qué bien. Pero tú no habrás puesto más de 12 euros en todo caso. No sé. Yo no veo problema alguno en ese sentido.

Y ahora supón lo que puede hacerse con ese dinero: mejores servidores, espacio Web para todos, más recursos, conferencias, cursos, quedadas, reuniones, material audiovisual, licencias de programas para los concursantes, en fin... muchas cosas, en definitiva... ¡por solo 12 euros! Porque cada uno no pagará más que esa cantidad.

No sé. ¿Puede o no puede verse de esta manera?

[[ArdiIIa]]

Efectivamente, que barbaridad (4.000.000).
Pero nadie lo ha pedido, ni nadie lo ha sugerido, sino simplemente son hipótesis y conjeturas.

Ya se abordó el asunto de Paypal, en el sentido de que parecía que se estaba mendigando. La prueba es que finalmente no ha resultado.

¿En que nos podemos basar para que pagar doce euros vaya a funcionar?

Es obvio, que si la gran mayoría de miembros (miles) siguen disfrutando de los foros, sin ningún tipo de imposición, bien sea bajo registro o bajo anonimato, absolutamente NADIE VA A PAGAR NADA DE NADA, pese a los buenos deseos y declaraciones de intenciones que se están viendo.

Ante una gran mayoría que no pagara y una minoría que lo hiciera, como serían vistos los unos respectos a los otros ?

En fin, no quiero abundar mas en el asunto y que quede constancia de que no deseo polemizar.
El tiempo dirá y lo que sea será...

[roman]

Empezado por seoane

A mi, personalmente, lo que me molesto fue entrar un día al club y no poder descargar adjuntos, y al preguntar por los motivos solo se dieron respuestas vagas: "quizá ...", "puede que ..." cuando es evidente que entre los moderadores ya se había hablado de este asunto. Es difícil crear un sentimiento de comunidad si cambios tan importantes como este se deciden entre unos pocos.

Domingo, entiendo tu malestar, pero déjame decirte, ¿qué digo?, asegurarte, que la vaguedad de las respuestas se ha debido y se debe todavía, a que no hay nada seguro, ni nadie tiene nada en claro.

Por otra parte, lo del sentimiento de comunidad, me parece un poco injusto el comentario. Creo que tal sentimiento, el club ya se lo ha ganado desde hace mucho tiempo- todos, nos lo hemos ganado. Pero que quien mantiene este changarro, y lo ha hecho durante diez años, se proponga hacer cambios al respecto y lo consulte primero con su almohada y luego con sus moderadores, no me parece que rompa ningún sentimiento de comunidad.

// Saludos

[dec]

Hola,

Empezado por Domingo

(...) y al preguntar por los motivos solo se dieron respuestas vagas: "quizá ...", "puede que ..." cuando es evidente que entre los moderadores ya se había hablado de este asunto.

No es cierto Domingo. Puede que, debido, precisamente, a esas respuestas vagas, se diera esa impresión, pero, yo también te aseguro, como Román, que los moderadores no sólo no estaban, sino que no están al tanto de los cambios en este sentido. Y aún me atrevería a decir más: ni siquiera Emilio tiene claro cómo se va a desarrollar todo esto.

Y si se hubiera querido guardar algún secreto... se hubiera conseguido, porque, nada lo impide, pero, no es el caso y puedo asegurarlo tajantemente. Ni mucho menos, todo lo contrario, como lo demuestra este y otros Hilos en que TODOS estamos hablando sobre el asunto.

He insisto en lo mismo: si las donaciones hubieran dado resultado... pero no lo dieron. Y no me quito yo del medio, ¿eh? Me incluyo también, puesto que mi donación fue irrisoria. Mira, que esto también me lo debería yo mirar... porque si bien es cierto que no tengo un duro en el bolsillo, la excusa que puse de que no tenía nada en PayPal pero que cuando lo tuviera ya donaría algo más...

Si realmente hubiera tenido el suficiente interés hubiera pedido algo de dinero prestado a mi señora madre, por ejemplo, y habría ido al banco a hacer la correspondiente transferencia. Pero, yo, como todos, hasta que no vemos las orejas al lobo de verdad... nos creemos que todo es jauja. Y no lo es. Ni tiene porqué serlo.

Lo mismo de todo este debate todos podemos aprender algo. Yo el primero.

[dec]

Hola,

Empezado por Troi

(...) como dije antes, no se si más de 100 vayamos a pagar la suscripción...

100... parecen muchos, fíjate lo que te digo. Pero vuelvo a decir también que si fueran 10.000 no me parecería en absoluto mal, puesto que el monto no repercutiría sobre cada uno sino que se repartiría entre los 10.000.

[[Caral]]

Hola
Bueno primero que nada, me disculpo si he ocasionado algun roce innecesario, estoy convencido que todos trabajamos para el mismo fin, que este club siga adelante y si puede que mejore.
Este hilo, por su contenido ocasiona, queriendo o sin querer, conflicto de pensamientos.
Entiendo perfectamente la opinion de todos vosotros y comparto la gran mayoria de vuestras ideas, tal vez el fondo sea un poco mas profundo.
Quiero y por lo tanto siempre e decidido aportar, el problema es como, insisto en que saldran las opciones.
Por favor guardadme uno cuenta platino, siempre he necesitado de vuestra ayuda asi que necesito una grande.
Saludos

[dec]

Hola,

Empezado por ArdiIIa

Efectivamente, que barbaridad (4.000.000).

Pues yo sigo sin ver la barbaridad por ningún sitio. ¿Quién le pide a nadie esos 4.000.000? Lo que se pide a cada uno son 12 euros, ni uno más ni uno menos.

Por otro lado, como dices, están por ver esos 4.000.000...

Empezado por ArdiIIa

Ante una gran mayoría que no pagara y una minoría que lo hiciera, como serían vistos los unos respectos a los otros ?

Pues no sé. Yo no quisiera ser un rico de esos que le duele pagar impuestos porque "él no necesita la seguridad social". Oyes, unos pueden pagar, otros no. Unos por otros. Suerte el que pueda pagar. Ahora bien, ¿y el que no quiera pagar, sencillamente, siendo acaso el que más podría hacerlo? ¡Ay, si la conciencia sirviera de algo!

PD. Pero no sirve.

[[Delphius]]

Se que hay empresas en Argentina que trabajan con Delphi. Pero la mayor parte del territorio argentino está "casado" con Microsoft y su VB y/o .NET.

Me encantaría que CESSI (Cámara de Empresas de Software y Servicios Informáticos), principal "cabeza" en Argentina... y tal vez una de las Cámaras más fuertes en Sudamérica fomente Delphi haga algo para promover e invertir en Delphi. Realmente me molesta que aparezca el presidente de la cámara alavando y difamando el nombre Delphi (como lo he escuchado en varias conferencias a la que asistido) y no ponga cartas en el asunto.

Empezado por roman

En este punto, quizá deberíamos pedir públicamente, a esa empresa que tanto empeño y esfuerzo ha puesto por la comunidad delphi en latinoamerica,

¿Y cual es? Roman, no es por nada... y no quiero malinterpretar aquella seña: ¿a que te refieres?