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  #1  
Antiguo 06-12-2007
Avatar de Casimiro Noteví
Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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Casimiro Noteví Tiene un aura espectacularCasimiro Noteví Tiene un aura espectacular
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[..]Sql Server es una excelente base de datos, que deja botado al acces del linux llamado mysql.
Mysql no es el access de linux, también funciona en windows. Y que conste que no lo defiendo, ni me gusta.

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Empezado por mamcx Ver Mensaje
[..] Y para la enorme mayoria, es gratis (Sql Server). Y la instalacion y administracion funciona al pelo.
No, mssql server no es gratis, aunque es verdad que hay una versión reducida que sí lo es. Pero incluso con esa versión gratis, tampoco es gratis, porque debe de instalarse (por fuerza) en un servidor con windows.
Comparando, es como si te dicen que el motor es gratis... si te compras el coche

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Empezado por mamcx Ver Mensaje
Pero que digan que sql server es mala eleccion de software? eso es fumar mucha pipa linuxera
Ese comentario, si lo dijera un defensor de linux, sería inmediatamente calificado como fanático, talibán, obsesionado, etc. me parece fuera de lugar totalmente, podría calificarte igualmente a tí de fanático y talibán de windows.

Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo en todo lo que has dicho.
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  #2  
Antiguo 07-12-2007
Avatar de AzidRain
[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
No pos si mi estimado mamcx...creo que entonces todos los millones de servidores y miles de empresas (entre ellas Google) que utilizan MySQL y otras tantas que no utilizan nada de MS para sus desarrollo. Y ojo que nadie dijo que "debieron usar tal o cual herramienta", es más tú eres el que está trayendo a Linux a la discusión. Ya Casimiro ha dicho lo que había que decir.

Lo que si comento es que hay otros ejemplos muy buenos de lo que es hacer bien las cosas como debe de ser: el caso de la oficina virtual del SAT (Hacienda o impuestos para los de otros países). Todo lo hicieron usando tecnología JAVA y base de datos Access de Linux, perdón, digo, MySQL. Las aplicaciones son muy rápidas, sencillas de utilizar, potentes en la seguridad y libres de cualquier error. No importa a que hora las utilices siempre funcionan casi como aplicaciones locales y eso que ese portal debe de tener millones de usuarios más que el del motivo del post.

Finalmente decir que las herramientas de MS fueron una mala elección simplemente se basa en lo que ya dijeron, se escogieron no por buenas sino por la lana que le metieron para que sus productos se eligieran, al menos en este estado. Obviamente el costo de todo eso lo pago yo al igual que todos los que pagamos impuestos. Ya sabemos que hay muchos otros ejemplos de gobiernos que han decantado por otras opciones más baratas o incluso gratuitas para satisfacer sus necesidades y al contrario de lo que se pudiera pensar con muy buenos resultados.
__________________
AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #3  
Antiguo 08-12-2007
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Eeeeeeee!

Sera que por que estoy en Apartado, tierra caliente y bananera de mi pa161s, me dio por calentar el ambiente? Ya se estaban queando unos por falta de accion. Pues tomen doble pa' que apriendan .

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Ya se que la plataforma LAMP es ampliamente utilizada. Eso es innegable y si le sirve a sitios de alta demanda como digg y similares, hombre, es que malo no es. Y si uso eso, y le estoy apostando a python, postgress, django y solaris.

Simplemente lo que note de la premisa inicial es lo mismo que me estan respondiendo: Porque se esta arremetiendo contra la herramienta? Hay pesimas elecciones para lo que se necesita de una aplicacion de estas , como Acces - por supuesto - y lo que se espera de una agencia que recibe seguramente millones en presupuesto. Pero calificar a Windows/Sql Server malas elecciones de una vez, es incongruente.

* Se que MySql es un motor de sql y acces es... algo. En que me baso para llmar a PHP como VB y MySql como Acces? Porque al igual que hace años son las herramientas "entry level", permiten hacer codigo espaguetti, cosas ineficientes y sin supervision adulta, peligrosas por defecto. Por ejemplo, mysql *por defecto* no es transaccional! Oh gran peligro en manos de programadores inexpertos que confian en la salvacion de datos de un "motor sql" que por amplio margen reciben como tareas hacer aplicaciones transaccionales!.

Eso no pasa con un motor como Sql Server, u Postgress o Firebird. Tiene un estado "por defecto" mas a prueba de tonterias, y lo se, porque por ejemplo sql server ees usado por muchos programadores que tomaromn .NET 101 en 1 semana o que vienen derecho de acces, y si no fuera precisamente por lo bueno que es, los hecharian en 1 semana. Esa herramienta le salva el trasero a demasiados.

No desconozco la eficiencia de tener un motro como MySql que es veloz como flecha sin las transacciones, pero ese es el tipo de optimizaciones que hay que aprender un año despues, no tener de primeras.

* Que Sql no es gratis pero si es gratis pero que pagas otra cosa pero que no. Como asi? Sql tiene version gratis, que hay que pagar windows? Y eso que tiene que ver? Si monto mysql sobre windows, no lo pague? Y quien dijo que hay que pagarlo - si viene con el servidor o equipo en la mayoria de los casos, o hace parte del hosting mensual en otros-? Y quien dijo que no hay que pagar por linux? De donde saque 3 semanas de configuracion de Centos 4? Del aire?

Si algo es gratis es gratis. Me salio gratis la cuchilla de afeitar... que haya pagado por la *espuma de afeitar* es tangencial. No es correcto presuponer que el haber pagado por un software fue una mala inversion. Quizas se hizo precisamente porque lo era. En muchas de esas situaciones, lo que pasa es que hay aplicaciones monoliticas que vienen de atras, que ya hay un inversion inicial o cosas similares.

Decir que hay un cambio de plataforma porque la plataforma vale $0 vs. las pruebas de integracion, o reescritura, que valen $$$$$ pesos es una pesima decision economica. Y existen muchos caso donde una platqaforma tiene superioridad sobre otra. Quizas muchos no sepan, pero una de las razones por las que se usa Windows en empresas que a pesar de lo que parece, llevaban AÑOS con mainframes *nix, con plataformas mas exoticas como AS/400 y AIX, es que Windows tiene una cosa magica llamada directorio activo. Eso solito vale la implementacion.

* En motores de media a alta, como sql server, oracle, informix, se presupone de entrada que como deberia ser, la BD esta en un servidor dedicado. Por eso es que hacen lo que describen uds de forma un poco "picante"!. Cosa que se corrige en menos de 1 minuto en sql server porque permite ajustar la memoria, la cantidad de cpu's y pasar de threas a fibras. O sea, igual que saber que mysql tienen inno db y que en un archivito ini se tunea la cosa. Mejor dicho, es como dejar icopor a un bebe: Se lo traga y se va de hospital. Y eso ocurre con cualquier herramienta de servidor. Com o apache, que es capaza de aniquilar un servidor en poco tiempo bajo una carga de sladshot, pero que si se tunea aguanta. O si se tiene 80 GB de ram... eso tambien sirve!

(no, pero en serio, hay que leer el manual y preguntar a los que saben)
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Pero de todas maneras, mucha pipa windozera, no? A proposito, la pipa era usada por los nativos americanos cuando se sentaban a hablar pendejadas, como nosotros, y a tener buen rollo.

En punto que realmente importa es este:

- No se debe (pero se puede porque es divertido, y si no pa' que los foros en internet) presuponer que es lo que debieron usar otros, cuando desconocemos los detalles que rodean esas decisiones. Como dije, y por experiencia en conocer a estas instituciones, el factor tecnico fundamental son aplicaciones legadas, EXAGERADAMENTE costosas de portar, que es mejor invertir miseros US10.000 en licencias que US1.000.000.000 en reprogramacion. Porque ademas, que es el punto mas importante:

- La razones POLITICAs imperan aun mas, y las fallas de arquitectura que manejan estas instituciones son como lo describe http://www.codinghorror.com/blog/archives/001003.html y hacen que de hacerse la parte de decisiones correctamente, haria que montar Win3.11 con base de datos acces pero con un minimo de sentido comun en el diseño una cosa maravillosa.

Porque la verdad #1, esos problemas son mas de diseño, en el cliente -html, css, javascript - que por usar o no asp.net o php. Es que, incluso se podria hacer algo decente con html puro y estatico, y contratar una empresa como www.zoho.como para manejar la base de datos.
__________________
El malabarista.
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