Una gran forma de difundir Delphi

[[Al González]]

Empezado por egostar

...agregar algo mas al comentario de Al acerca de las certificaciones....Muchas empresas solicitan gente certificada...es una tarea que CodeGear debe de comenzar a impulsar, no a nosotros que estamos plenamente convencidos de nuestra herramienta, sino con las empresas para que volteen y valoren al desarrollador Delphi...

Concuerdo contigo Eliseo y creo que muchos estamos de acuerdo.

Mas en esta ocasión hablaba de la certificación de productos hechos con Delphi, como algo que refuerce la idea de los logotipos, no tanto la certificación de personas, que eso requiere otro tratamiento.

La idea de una leyenda "Producto certificado por CodeGear" sería para proteger la marca contra usos indebidos o contraproducentes. CodeGear podría ofrecer en su Web un listado del software hecho con sus herramientas y revisado y aprobado por su gente, con el fin de que el público pueda corroborar la valía del producto.

Saludos.

Al González.

[[Delphius]]

Ma parece interesante el sabor que ha tomado el hilo... y quisiera preguntarles a ustedes que están bien metidos en el asunto. Desde su punto de vista:

Empezado por egostar

Muchas empresas solicitan gente certificada en MS, SAP, Oracle, etc etc... Pero..... porque nunca piden gente certificada por Borland/CodeGear....

¿Como creen que sería el proceso de certificación? ¿Algo parecido a los cursitos que solía lanzar MS antes? ¿O algo como las estrellitas de ahora?

Empezado por rafita

La idea de que CodeGear certificasé las aplicaciones de terceros me parece excelente, pero mis aplicaciones no superarían jamas una prueba de ese tipo.

Yo también me temo que así podría llegar a ser mi caso.

¿Que tipos de pruebas creen que le harían?¿Ataques de fuerza bruta para voltear la aplicación?¿De perfomance?¿Harían verificaciones sobre consistencia de la información y si existen los controles adecuados para garantizarla? Se que en última las pruebas dependerán del tipo de sistema.
¿Creen que pedirían el código fuente?

No se... estoy divagando... pero si en futuro se llevaran a cabo estas certificaciones, más de uno querrá tener a mano tan valiosa "ventaja". Y no creo que muchos estén preparados para estas cosas (yo incluído).

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Al González

Mas en esta ocasión hablaba de la certificación de productos hechos con Delphi, como algo que refuerce la idea de los logotipos, no tanto la certificación de personas, que eso requiere otro tratamiento.

Si efectivamente son dos contextos diferentes, pero mi comentario va en el sentido de que cualquier empresa le de el valor ya sea un producto o un desarrollador.

Porque esto, bueno, por ejemplo, cuando las empresas ven un logotipo de Certificado por MS en cualquier producto "piensan" que es bueno.

Imagina por un instante la situación actual, si ven el logo de Certificado por CodeGear crees que realmente sepan quien es CodeGear????.

A eso me refiero, CodeGear se debe posicionar primero para que sus certificaciones tengan valor. Es decir, que las empresas vean a CodeGear como una empresa altamente confiable amigo.

Hay que trabajar en ello y por supuesto que yo estoy muy interesado de que esto se haga realidad, ya que como lo he dicho, nos abrirá puertas que han estaban cerradas por mucho tiempo.

Empezado por Delphius

¿Como creen que sería el proceso de certificación? ¿Algo parecido a los cursitos que solía lanzar MS antes? ¿O algo como las estrellitas de ahora?

Bueno, esa pregunta mas bien sería bueno que la respondiera CodeGear, lo que si te puedo decir es que esos cursitos como los nombras, tienen mucho valor en el mercado y hacen parecen que no lo son, no lo crees.....

Lo de la certificación 5 estrellas, me parece una buena estrategia de parte de MS, mantiene desarrolladores cautivos y animados a estar ahí.....

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Bueno, esa pregunta mas bien sería bueno que la respondiera CodeGear, lo que si te puedo decir es que esos cursitos como los nombras, tienen mucho valor en el mercado y hacen parecen que no lo son, no lo crees.....

Lo de la certificación 5 estrellas, me parece una buena estrategia de parte de MS, mantiene desarrolladores cautivos y animados a estar ahí.....

Salud OS

Es cierto que CodeGear sería el más adecuado. Yo más bien quería saber que opinarían al respecto. Algo como... ¿Como lo harías tu si fueras CodeGear?

Es cierto que esos cursos tienen valor de mercado. Lo del "diminutivo" es más bien porque son relativamente de corta duración y no cualquiera lo pasa.

Lo de las estrellas realmente le está saliendo un negocio redondo. Recuerdo de la vez que estuve metido en la cédula de estudio de Microsoft (estudiando Active Directory) y nos pedían que hicieramos la prueba de las estrellas. No estabamos obligados a ello (exceptuando un grupo que estaba estudiando algo exclusivo a la programacion)... La mayor cantidad de estrellas que obtuvo uno fue de 3. Para Según me informaban, para "participar" de la 4 y la 5 tenían que pagar y no estaban en las condiciones para darse ese gasto.

Para Microsoft le han servido esas estrategias... y bueno... Microsoft es... Microsoft. Es muy posible que, como dices, para que una certificación de parte de CodeGear pueda ser reconocida y validada... primero debe conseguir mayor valor de mercado.

Saludos,

[[Caral]]

Hola
Y yo me pregunto?
Que tiene que ver estar certificado con el conocimiento?.
Es lo mismo que decir:
Pasaste por la Universidad o la Universidad paso por ti?.
Hacer un curso para certificar que sigo siendo Novato?, para que?.
Saludos

[Casimiro Noteví]

Hace años, en la empresa que trabajaba por aquel tiempo, pedimos información a microsoft para "certificar" la aplicación que habíamos hecho, nos dijeron que la certificación se daba únicamente con que funcionara en windows 2000 (es lo que había entonces) y... pagando un importe por "el estudio"

Lo que hicimos fue poner directamente en la caja el logo de windows y un texto indicando: "certificamos que funciona en win2000"

Salió más barato la "certificación" que la pedida por microsoft, y de todas formas, el programa funcionaba perfectamente en win2000

[[Al González]]

¡Hola!

Concuerdo en que ni siquiera la palabra "Borland" tiene un valor reconocido en el mercado para los que jamás han desarrollado con sus herramientas, mucho menos "CodeGear". Y no se diga los que jamás han programado nada y no tienen interés alguno en la ingeniería de software, pero sí en saber quién y con qué hizo tal o cual producto de software.

Hay que estar pendientes para ver cómo evolucionan esos nuevos y agresivos planes que CodeGear tiene para el 2008. El punto importante y, por favor, no se pierda de vista, es que ya nos escuchan y procesan nuestras ideas. Ahora comienza la etapa de aplicación, y, por ejemplo, veo con gusto que han comenzado a negociar con algunas universidades de México.

Empezado por Caral

...Que tiene que ver estar certificado con el conocimiento?.
Es lo mismo que decir:
Pasaste por la Universidad o la Universidad paso por ti?...

Pues yo paso cuando voy en busca de programadores. Me han invitado a dar clases en algunas universidades, pero cuando les digo que no tuve estudios universitarios se olvidan de la idea (más que nada por los inflexibles requisitos de algunas instituciones académicas).

Incluso en una empresa de desarrolladores a la que asesoré hace algunos meses, el director me rogó que no les comentara a sus empleados que soy egresado del CONALEP (escuela técnica vocacional), porque algunos de ellos, que cuentan con maestrías y doctorados, podrían sentirse ofendidos por recibir enseñanzas de un "técnico".

Pero claro está, lo deseable es que una certificación sea congruente con el nivel de conocimiento y habilidad alcanzado por la persona. Y CodeGear no deberá descuidar esto.

Saludos, nuevamente desde Morelia.

Al González.

[[Andreano]]

Hola amigos,

Voy tentar responder algunas cosas aquí.

1 - La idea de CodeGear certificar productos desarrolladores por empresa es inviable, tenemos hoy millones de desarrolladores en Delphi por ejemplo, jamas tendríamos condiciones de certificar 1% de este numero.

Otro punto, el proceso de certificación debería ser constante.

El foco de CodeGear es crear herramientas de desarrollo.

2 - Logos "Power by", son logos CodeGear, cualquier utilización debe ser hecha como CodeGear.

3 - Certificación para desarrolladores --> CodeGear tiene certificación para sus productos que cualquier desarrollador puede hacer junto a nuestros partners.

Este tipo de certificación tiene un grande valor en las empresas y especialmente las de CodeGear, los examenes de CodeGear no son fáciles y no se encuentra respuestas en Internet, es una cosa muy seria.

4 - Las políticas de comercialización son definidas por región, los precios en Latin America este año seguramente fueran mas bajos que en otras regiones y varias promociones fueran hechas.

Infelizmente el crecimiento no volumen de copias adquiridas ilegalmente este año continua, fato que perturba a CodeGear y a los desarrolladores que tienen su copia legal de software.

Seguramente muchos imaginan que bajar precio es la solución, creamos la linea turbo para atender los pequeños desarrolladores, turbo pro a un precio muy bajo y puedo decir que muchos desarrolladores que podrían tener una copia legal de turbo pro, continúan utilizando copia ilegal.

Esta para cerrar la promoción de RAD Studio 2007 con 25%, es un grande descuento que CodeGear está ofrecendo este final de año, aprovechen.

Saludos,

Andreano Lanusse
CodeGear Product Line Manager & Evangelista Leader Latin America
http://blogs.codegear.com/andreanolanusse
Ejemplos: http://cc.codegear.com/Author/38483

[[Delphius]]

Empezado por Caral

Hola
Y yo me pregunto?
Que tiene que ver estar certificado con el conocimiento?.
Es lo mismo que decir:
Pasaste por la Universidad o la Universidad paso por ti?.
Hacer un curso para certificar que sigo siendo Novato?, para que?.
Saludos

Bueno amigo Carlos, no es para tanto...
Creo que esto de las certificaciones está más enfocado para quienes deseen sentirse un poco más seguro y no para andar mostrandose solamente crellendose que son excelentes programadores. Tener el certificado de 5 estrellas te abre posibilidades laborales... muy cierto. Pero si hay algo que tengo presente es que por más certificado que tengas puede venir uno sin haber estudiado una carrera del área y te demuestra que el merece una sexta; que los hay seguramente.

Lo de estar certificado no es por el tema del nivel de lo bueno en programación sino como un seguro. Yo lo veo algo parecido a la matriculación de un profesional.
El que está matriculado está dentro del sistema y ante una falta se le quita la licencia y se le impide trabajar. Pero mientras trabaje bien tendrá un respaldo: la persona está debidamente protegida y a sido capacitado y formado para asumir el trabajo.
Quienes trabajan fuera del sistema no cuentan con ningún medio legal que los apoye en casos de problemas.

Quien tiene certificado tiene empleo y seguro. Ha demostrado que la persona sabe y trabaja debidamente. Una persona muy capacitada y con una formación profesional avalada.

Puede que para algunos sea una "chapa". Pero en ocasiones la chapa te da de comer. Y creeme... muchos de seguro habrán quemado cejas para ganarse esas estrellas honradamente.

Dime... No es por insultarte... ¿a quien contratarías? ¿A quien tiene un certificado original que avala ser un profesional y se ha formado para tener continuidad en la profesión, sabiendo que tienes la garantía de que si existe una prueba de su mala fe puedes irte a quejar para que le quiten la licencia O te arriesgas a contratar al muchachito de 13 años que programa por hobby?

Se que es extremo el ejemplo que te di.

No creo que Microsoft regale estrellitas asi por asi. Se las dará a quien merece. Y no creo que sólo terminen midiendo cuanto uno sabe de programación. No creo que Microsoft desee que ande un desarrollador haciendose publicidad de ser 5 estrellas cuando realmente no sabe.

A ver... ¿hay alguien por aqui que sea 5 estrellas y quiera dar su opinión?

Caral yo no vengo a traer problemas. Solo digo que las estrellas no miden el conocimiento. Yo no hice esos examenes pero de seguro que esas dos últimas estrellas se la lleva quien la merece.

Que no tengas las estrellas no te hace novato tampoco. Tu ya lo haz demostrado que no eres novato.
Además... no es por ser malo... creo que las certificaciones están más ubicadas en el contexto de los profesionales informáticos.
Saludos,

También es cierto que una verdadera muestra de si un profesional actua bien no depende de cuanta chapa tiene. En síntesis se resumirá a los resultados. Pero de que la chapa te permite tener más puertas de trabajo eso es cierto.

Saludos,

[[Caral]]

Hola

Empezado por Delphius

Dime... No es por insultarte... ¿a quien contratarías? ¿A quien tiene un certificado original que avala ser un profesional y se ha formado para tener continuidad en la profesión, sabiendo que tienes la garantía de que si existe una prueba de su mala fe puedes irte a quejar para que le quiten la licencia O te arriesgas a contratar al muchachito de 13 años que programa por hobby?

Primero no me ofenden ni nunca me ofenderían tus comentarios, se que eres mi amigo y los haces sinceramente.
Amigo, puede que mi respuesta te sorprenda, pero no dudaria en contratar al muchachito de 13 años.
Historia:
Hace ya muchos años puse un anuncio buscando un programador.
Llegaron de todos los colores y sabores.
Me decidi por el que tenia un curriculum del tamaño de la catedral con titulos de no se cuantos colores.
Bueno, lo despedi al segundo mes (cierto, aguante demasiado).
El papelito (titulo) dice, estudie o curse o soy lo que sea, el conocimiento se mide cuando estas frente al ordenador, por lo menos en este caso.
Prueba de lo que digo:
Estoy aqui en este momento, tratando de aprender a programar, no he encontrado un programador, primero: responsable, segundo: que sepa lo que su titulo dice que sabe.
El muchachito que programa por hobby, osea que le gusta, tiene mi voto, llegara lejos.
Saludos

[ixMike]

Siento irme un poco del tema que está tomando la conversación (sólo soy un "aficionado", y no tengo como objetivo dedicarme profesionalmente a la programación [aunque nunca se sabe]), pero quería sugerir una pequeña, ínfima (y, por qué no, con un toque de gracia) cosita...

¿Podríamos poner un logo en nuestras aplicaciones que diga "Realizado con la ayuda y sugerencias del genial Club Delphi"? Y que el logo sea un link a esta página...

Yo creo que una aplicación bien hecha (no hablo precisamente de las mías ) que tenga ese logo daría cierto presitigio adicional (yo creo que ya tiene el suyo) al club.

¿No creéis?




Y más en el hilo de lo que se hablaba, pienso que Delphius tiene razón con lo de las "chapas", vale que uno que no tenga puede ser tan bueno o incluso mejor que otro que sí, pero a la hora de contratar...


Saludos.