Una Invitación!!!

[lbuelvas]

Cordial saludo foristas,

Parece que este hilo se esta convirtiendo en una exposicion de ideas de extrema izquierda vs. ideas de extrema derecha.

La oposición es buena para un pais, sin embargo despues de la muerte de Jacobo Arenas quien fuera el lider idoelogico de las FARC, esta organizacion perdio su rumbo para convertirse en un grupo narcoterrorista.

Nunca he estado en una marcha, pero en esta ocasión si voy a marchar con mi esposa y mis tres hijos.

Debemos mostrarle a la comunidad internacional que no queremos a las FARC, que las FARC no son el ejercito del pueblo, que somos millones de colombianos que no creemos en ellos.

Sobre el comentario de RONPABLO "una persona que esta con un fucil en el monte exponiendo su vida y tomando la justicia por sus propias manos es porque desde hace mucho tiempo dejo de creer en el gobierno y en sus instituciones", me permito decirte que si se le preguntara a los miles de guerrilleros de este pais si están por voluntad propia puedo asegurate que al menos el 80% dirian que NO, son otros secuestrados que si no cumplen lo que se les ordena ellos y sus familias son ajusticiadas.

¿ Saben ustedes cuantos guerrileros se han desmovilizado en el 2007 ?

Me parece que antes de lanzar comentarios deberiamos estar medianamente informados, me gustaria que revisen a la pagina http://www.colombiasoyyo.org/faq.html para que respondan sus inquietudes, aca les dejo un aparte.

* ¿ESTA MANIFESTACIÓN ES A FAVOR DEL GOBIERNO?

No. Esta manifestación no es ni a favor ni en contra del Gobierno. Esta manifestación pretende unir a gobiernistas y a opositores en un proyecto en común, rechazar a las FARC.

* PERO EL GOBIERNO APOYA LAS MARCHAS, EL GOBIERNO YA RECHAZA A LAS FARC, LAS MANIFESACIONES HARÁN ECO DE LA POSICIÓN DEL GOBIERNO.

La mayoría de la oposición también rechaza a las FARC. El rechazo a las FARC no es exclusivo del gobierno, ni corresponde exclusivamente a una política de gobierno. Los organizadores de la manifestación no han pedido ni buscado el apoyo del gobierno nacional y sólo han tramitado los permisos correspondientes ante los gobiernos locales.

Si el gobierno coincide con las marchas es porque el gobierno se identifica con la iniciativa, y no al revés.

Logicamente la marcha a si no sea su objetivo va a generar una serie de efectos laterales muy interesantes:

1. Aumento en la popularidad del gobierno, especialmente de nuestro presidente.
2. Que se le niegue el estado de beligerancia a las FARC por parte de los organizasmo internaciones.
3. Que nuestro hermanos Venezolanos se den cuenta de las pretensiones de su mandatario al querer apoyar a las FARC, si toman conciencia estan a tiempo de recuperar su pais y evitar que se convierta en otra Cuba.

Y aunque me salgo del tema quiero decir algo:

"El unico ser humano que quiere un conflicto entre Colombia y Venezuela es Hugo Chavez, los colombianos y venezolanos no queremos una guerra entre nuestros pueblos."

Los colombianos ya estamos cansado del conclicto interno como para pelear con nuestros vecinos.

Por favor diganle a Hugo Chavez que nos deje tranquilitos, vale.

[alapaco]

Empezado por lbuelvas

Que nuestro hermanos Venezolanos se den cuenta de las pretensiones de su mandatario al querer apoyar a las FARC, si toman conciencia estan a tiempo de recuperar su pais y evitar que se convierta en otra Cuba.

jajajajaja, con esa frase sola quedó en evidencia tu posición.
Brillante.

[jhonny]

Empezado por alapaco

jajajajaja, con esa frase sola quedó en evidencia tu posición.
Brillante.

Cual es la tuya?

[alapaco]

La de la búsqueda de la libertad y la independencia de cada país.
La de que ningún país reciba ordenes de otro para ejecutar sus genocidas ideas.

[jhonny]

Esto se sale un poco del tema, ya que el hilo invita a asistir a la marcha y a debatir el asunto, no podemos saber a ciencia cierta si los venezolanos o los cubanos son felices con su actual situación, pero voy a responder un poco el asunto:

Empezado por alapaco

La de la búsqueda de la libertad y la independencia de cada país.
La de que ningún país reciba ordenes de otro para ejecutar sus genocidas ideas.

Caramba¡¡¡ Que bien, pero no veo allí la diferencia con lo que ha escrito lbuelvas, ¿O te parece que los Cubanos son libres?... repito, no se si los cubanos se sienten felices asi o no, pero hay varios factores que nos indican que por lo menos no son "libres" y es eso a lo que se refiere lbuelvas, (Si no es asi lbuelvas corrigeme por favor).

De nuevo, no se si los cubanos y/o los venezolanos serán felices con su actual situación, pero ahora Chavez comienza a inmiscuirse en los asuntos internos de Colombia incorrectamente... y digo incorrectamente, no porque tenga unas ideas distintas a las de nuestro gobierno actual, si no porque se a atrevido a decir que las FARC son "El ejercito del pueblo" y que ademas pidio a la comunidad internacional que los retire de la lista de terroristas, sin tener el mas minimo cuidado y sin tener en cuenta lo mal que se han portado y lo mal que se siguen portando.

[alapaco]

Empezado por jhonny

Esto se sale un poco del tema, ya que el hilo invita a asistir a la marcha y a debatir el asunto, no podemos saber a ciencia cierta si los venezolanos o los cubanos son felices con su actual situación, pero voy a responder un poco el asunto:



Caramba¡¡¡ Que bien, pero no veo allí la diferencia con lo que ha escrito lbuelvas, ¿O te parece que los Cubanos son libres?... repito, no se si los cubanos se sienten felices asi o no, pero hay varios factores que nos indican que por lo menos no son "libres" y es eso a lo que se refiere lbuelvas, (Si no es asi lbuelvas corrigeme por favor).

De nuevo, no se si los cubanos y/o los venezolanos serán felices con su actual situación, pero ahora Chavez comienza a inmiscuirse en los asuntos internos de Colombia incorrectamente... y digo incorrectamente, no porque tenga unas ideas distintas a las de nuestro gobierno actual, si no porque se a atrevido a decir que las FARC son "El ejercito del pueblo" y que ademas pidio a la comunidad internacional que los retire de la lista de terroristas, sin tener el mas minimo cuidado y sin tener en cuenta lo mal que se han portado y lo mal que se siguen portando.

De acuerdo, lo que no logro entender es porque mete a Cuba o a Venezuela en la discusión y no a Estados Unidos o a Francia, acaso no es lo mismo ??

A mi me parece que Estados Unidos tiene mucha mas ingerencia en Colombia que Venezuela....sin embargo eso no parece molestar....tal vez a algunos no les interese ser un país independiente y prefieran ser un nuevo Puerto Rico, quien sabe.

[[RONPABLO]]

Empezado por alapaco

A mi me parece que Estados Unidos tiene mucha mas ingerencia en Colombia que Venezuela....sin embargo eso no parece molestar....tal vez a algunos no les interese ser un país independiente y prefieran ser un nuevo Puerto Rico, quien sabe.

No es que te parezca, es verdad, tenemos bases militares en las selvas colombianas de dicho país, tenemos guardacostas vigilando nuestros mares, tenemos agentes de la DEA trabajando en la parte de inteligencia, tenemos un embajador que se mete y dicta lo que tenemos que hacer o no, los 3 estadounidenses secuestrados por las FARC eran consultores "independientes" que analizaban imágenes satelitales y aéreas.... Un acto muy poco popular y que en si es la única diferencia entre Pastrana y Uribe (presiente anterior y actual de Colombia) fue el despeje realizado por el primero, en estos días se filtro a los medios que dicho despeje fue condicionado (como muchas otras que nunca se muestran a la luz publica) por el ex presidente Clinton para desembolsar los millones de Dolares del plan Colombia.... y aunque este hilo no se trata del apoyo de un país externo en Colombia cabe anotar que gran parte de la marcha es impulsada por las declaraciones de Chavez, y es tan común leer en los foros que apoyan dicha marcha a personas dando como un argumento mas para ir a la marcha el de mandarle un mensaje a el presidente Venezolano... por eso es que digo que abusan de un sentimiento nacionalista para convocar gente para dicha marcha

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

o que aporte tiene dicha marcha para la paz de Colombia,

¿Que aporte tiene quedarse sentado en casa u oficina criticando la marcha, para la paz de colombia?, Por lo menos los que vamos a marchar protestaremos en contra de algunas de las causas que nos adolecen.

Empezado por RONPABLO

explíqueme como el gobierno (altamente relacionado con los paramilitares y el nercotrafio) no va a ser un ganador con dicha marcha,

Porque la idea es decirle no a las FARC, si el gobierno y/o la oposición, tambien quieren decirle no a las FARC, pues que bueno, asi retumbara el sonido de no a las FARC en todo el mundo y por lo menos lo habremos intentado.

Empezado por RONPABLO

o porque en dicha marcha no incluyeron los demás problemas igual de grabes que la guerrilla??

Voy a citar la FAQ de colombiasoyyo.org:

* PERO EN SERIO: RECHAZAR OTRAS FORMAS DE VIOLENCIA NO HACE DAÑO.

Hace daño porque dispersan el mensaje. El mejor ejemplo es la marcha contra el secuestro que se realizó tras el asesinato de los once diputados del Valle del Cauca: mientras unos marchaban en contra del despeje, otros marchaban a favor del acuerdo humanitario. El gobierno reclamó para sí el éxito de las marchas y la oposición recalcó que Colombia pide al gobierno que haga un acuerdo humanitario.

Es necesario que la voz sea clara e inequívoca: NO MÁS FARC.

Empezado por RONPABLO

expliqueme si la marcha no es organizada por el gobierno como en la pagina de "Colombia Soy Yo" se encuentra la marca publicitaria "Colombia es Pasión"

Porque el gobierno se a unido a la causa, al igual que lo pueden hacer los de la oposición.

Empezado por RONPABLO

yo por lo menos no entiendo porque se hace una marcha para que no le den el estatus de beligerancia a las Farc (estatus que solo 2 o 3 países con o sin marcha lo van a otorgar)

No solo es para eso, tambien es para decirle a todos y para pedirle a las FARC en concreto, que no nos digan mas mentiras, que no secuestren mas personas, que no asesinen mas y que no compartimos su ideologia ACTUAL de terrorismo.

[[RONPABLO]]

Amigo lbuelvas en el momento que mencionas la extrema izquierda o derecha no entiendo a que se refiere, si cree que soy alguien de izquierda o de derecha, la verdad ni yo lo se con exactitud, creo que en todos los lados hay gente que puede ser buena o mala, no le tengo miedo a vivir en capitalismo o en socialismo, le tengo miedo a quien orienta las causas, es decir, le tengo miedo a chavez, castro, bush y uribe entre muchos otros que hay, seres que se esfuerzan por mostrarnos lo indispensables que son para nuestra sociedad, gente que normalmente termina formando dos lados totalmente opuestos, o están con migo o están contra mi, si usted ve la realidad de Colombia hoy en día tiende a ser como cualquier otro país con dictador donde todo aquel que se opone se hace merecedor de ser tildado de terrorista, la gente los insulta, los amenazan, les exige que se retiren de Colombia(exilio), ha pasado con todos los del PDA, con algunos del partido liberal, pasa con los familiares de los secuestrados... e iba a pasar con los recién liberados, hasta que los oyeron criticar a las farc... pero ya estaban miles de comentarios grotescos en foros de los periódicos predisponiendo a la gente donde decían cosas como "lo gordas que estaban", "que no parecían que estuvieran en un secuestro", "hasta bronceada se ven"...

Regresando a lo de la marcha en este momento la causa fue formado por personal civil, tal vez si, pero también es algo que estaban buscando desde hace mucho tiempo, paso primero con el profesor moncayo, esa marcha los grupos radiales, televisivos y demás medios le dieron gran cubrimiento, todo eran elogios para el profesor hasta que se atrevió a tildar de indolente a el presidente, hasta ese momento existió apoyo, hasta ese momento se vio a moncayo en titulares y con pantalla por 15 o 20 minutos, esta vez se aseguraron que no hubieran gente como él, esta vez se aseguraron de cerrar el problema solo contra las farc, el que creo el grupo si pudo ser una persona del común, pero el que la dimensiono a tales latitudes fue alguien que ya había fallado en encontrar una causa con la marcha anterior, y es tal lo bien que hizo su labor que hoy en día se renueva la posibilidad de una 3ra reelección (los mismo que se quejaban de que chavez logrará la posibilidad de reelección indefinida) después de que los indices de popularidad de el gobierno se deterioraban, es tal la fuerza de dicha campaña que hoy estamos a un % mayor de 80 a favor del presidente, lo sorprendente para mi es la capacidad que se tiene de maximizar un problema y reducir miles a nada, tenemos un gobierno altamente relacionado con el narcotrafico y el paramilitarismo, un ejercito que le miden desde USA su productividad con el numero de bajas realizadas en un termino de tiempo, si un comandante no tiene el numero que necesita puede ser echado, y gracias a eso hoy en día se aumento el numero de personas muertas por un capitán o un mayor del ejercito que fácilmente coge a cualquier extraño que llega a Uraba o a Choco, le pone una granada una pistola y lo presenta como un guerrillero, ya no es como antes que los mataban en un cruce de balas ejercito guerrilla, o porque pertenecían a un grupo de izquierda, hoy es porque alguien tiene que cumplir con la producción mensual, usted puede pasar a de miembro del ClubDelphi a ser un guerrillero del frente 24 de las farc de la noche a la mañana en el momento que salga de turismo a un lugar de Colombia donde nadie lo conozca...

[[RONPABLO]]

Empezado por lbuelvas

Sobre el comentario de RONPABLO "una persona que esta con un fucil en el monte exponiendo su vida y tomando la justicia por sus propias manos es porque desde hace mucho tiempo dejo de creer en el gobierno y en sus instituciones", me permito decirte que si se le preguntara a los miles de guerrilleros de este pais si están por voluntad propia puedo asegurate que al menos el 80% dirian que NO, son otros secuestrados que si no cumplen lo que se les ordena ellos y sus familias son ajusticiadas.

¿ Saben ustedes cuantos guerrileros se han desmovilizado en el 2007 ?

Si tengo como cierto que muchos están en el monte porque son obligados, muchos porque se fueron creyendo en algo y ya no, y también se que muchos también están porque creen que están haciendo algo, la cosa no es hacerle apología a uno de los lados, en lo personal tengo razones para odiar a la guerrilla, Mi familia y yo como muchos de colombianos tenemos una victima que llorar por culpa de esta guerra, por eso me duela que la gente quiera seguir en guerra, que no se busque una solución, yo tengo un primo que murió cuando una bomba exploto en una carretera del valle cuando el salio a combatir a la guerrilla, afortunada mente muchos no han vivido eso, pero y lo que yo busco es que esto se acabe, pero aquí sigue pasando lo mismo que hace 60 años, si usted quiere creer que los paramilitares se acabaron con el engaño de justicia y paz no quiere decir que es verdad, como no es verdad que se acabaron los motivos que crearon dicha guerrilla, los robos de tierra siguen hoy en día, la legalización de dichos robos también siguen, el apoyo de instituciones del estado para masacrar y tapar masacres aun sigue y todos los cambios logrados en la constituyente del 91 que habían avanzado en contra de eso, poco a poco se van desmontando por decretos del congreso...

[[RONPABLO]]

Mas casos de muertes extrajudiciales por parte del ejercito.... esto que aquí dejo fue el material con el que un senador (como no tildado de terrorista vestido de civil por el gobierno) uso para demostrar los efectos negativos del plan Colombia

como resumen dejo que a continuación se puede oír la conversación entre dos oficiales del ejercito en donde se piden conseguir 2 personas, matarlas y presentarlas como un positivo (termino usado por el ejercito cuando se de de baja a un guerrillero) para poder cumplir la cuota exigida.. este vídeo l dejo como prueba de algo que anteriormente cite...




Nota: Hasta hace pocas horas en la pagina del jefe paramilitar Salvatore Mancuso había una invitación a la marcha del 4 de febrero... después de una series de quejas en la radio y emisoras sobre porque un jefe para invitaba a dicha marcha se retiro.... aun así no lo taparon del todo

[lbuelvas]

Cordial saludo,

RONPABLO, fijate que a pesar de nuestras diferencias hay un elemento comun, un miembro de mi familia, un pequeño ganadero y comerciante, a finales de los 70's fue secuestrado, logro escaparse, pero debio dejar su finca, vender su negocio e inicio "otra vida" en otra ciudad distante. Creo que casi todas las familias en Colombia se han visto afectadas directamente con la violencia generada por guerrilla, paramilitares y el mismo estado (¿a alguien se le ha olvidado la toma al palacio de Justicia ?).

Los paramilitares han desmontado significativamente su modus operandi e infraestructura, lo digo porque soy nacido en el Magdalena Medio (Puerto Boyaca - Boyaca) y una de las oficinas principales de los paramilitares "Asociacion Campesina de Ganaderos del Magadlena Medio" estaban justo al lado de un negocio de mi padre y les cuento que se veia y oia de todo lo que se hacia.

Esta asociacion surgio de la imposibilidad del estado de controlar la guerrilla y de las vacunas (cobro en efectivo) que le hacian a lo ganaderos, pues ello se armaron, lucharon y lograron erradicar la guerrilla de la zona, logicamente con cualquier cantidad de atropellos, equivocaciones.

Sin embargo, se creo otro problema, ellos tambien se metieron en el cuento del narcotrafico, robo de gasolina, etc., convirtiendose en otra forma de violencia que generaba temor a los habitantes de la region.

Gracias a Dios, se han desmontado como organizacion, pero si usted le pregunta a gente de nuestra region cual de los dos males es menos peor la mayoria diriamos que los paramilitares, como diria el refran "mal de muchos consuelo de tontos".

Solo por un momento a mis amados colombianos que participan de este foro (y son muchos), se imaginan este pais sin guerrilla, sin paramilitares y sin corrupcion ni opresion de parte del estado ?

A pesar de todo, nuestro pais y nuestras gentes son maravillosas.

Un abrazo en son de paz a todos los foristas, que nuestras diferencias de pensamiento sean generadores de soluciones para nuestro pais tan sufrido.

[[RONPABLO]]

Ibuelvas yo he recorrido mucho esas tierras, Puerto Boyaca, la dorada San Miguel... desde muy niños con mi papá íbamos a donde el Rio la Miel desemboca con el Magdalena de pesca
En muchas regiones la situación no fue tan extrema como en lugares alejados, yo conocí la realidad de muchos pueblos y ciudades y lo que como tu cuentas es muy común oír... pero desafortunadamente eso no fue toda la realidad, en lugares como el magdalena medio, el eje cafetero y otros lugares los robos como tu mismo comentas fueron directamente al estado (robaban gasolina) y esos la gente no los sentia tan grabes y no se veia desplazamiento ni cosas similares, si uno ve los actos mas atroces de las AUC recaen en lideres que controlaban el uraba, el choco y la costa norte (aun así las auc del magdalena medio cometieron actos de lesa humanidad), pero ademas de ser los de mayor atrocidad tiene un componente extra y es el apoyo del ejercito, en esos lugares no respetaban a comerciantes que pagaban "la vacuna", o a ganaderos o dueños de tierra que pudieran pagar, allá iban por algo preciso, necesitaban las tierras y eso fue a sangre y fuego, ademas en casos como en San Jose de Apartado el comando paramilitar estaba al frente del comando del ejercito, fue tal la cantidad de actos cometidos allá en asocio con el general Rito Alejo Del Río que varios soldados y el segundo comandante lo denunciaron, a los soldados los condenaron por cometer los actos (a uno lo mataron y todo) y al 2 comandante lo destituyeron por deslealtad con los superiores.... no se si has visto los vídeos que he dejado, espero que los veas, son muchos y son los menos dramáticos que conseguí para no mandar coas tan funestas como ver personas desmembradas o heridos sangrando, en su mayoría son denuncias o documentales, gran parte de los periodistas que realizaron dichos documentales hoy están exiliados y han sidos tildados por Uribe como terroristas vestidos de civil (yo no entiendo como no se cansa de usar ese termino y lo pero como tiene ese poder mágico para que al que l tilda de terrorista, la gente lo empiece a llamar así)....

Regresando a la marcha solo explíqueme como se va a comenzar un proceso de paz... o que aporte tiene dicha marcha para la paz de Colombia, explíqueme como el gobierno (altamente relacionado con los paramilitares y el nercotrafio) no va a ser un ganador con dicha marcha, o porque en dicha marcha no incluyeron los demás problemas igual de grabes que la guerrilla?? expliqueme si la marcha no es organizada por el gobierno como en la pagina de "Colombia Soy Yo" se encuentra la marca publicitaria "Colombia es Pasión", marca que pertenece directamente a la presidencia de la república... es algo que me gustaría oír de alguien que piensa ir a la marcha... yo por lo menos no entiendo porque se hace una marcha para que no le den el estatus de beligerancia a las Farc (estatus que solo 2 o 3 países con o sin marcha lo van a otorgar)