Una Invitación!!!

[alapaco]

Empezado por jhonny

¿Te parece que es cualquier cosa colocar carros bombas en lugares publicos, por ponerte un ejemplo nada mas?

Yo no se realmente como se usa en tu país, en el mío (Argentina) se usa para describir cualquier hecho encabezado por gente que no piensa como el gobierno de turno del país que sea.

Empezado por jhonny

Quiero que podamos caminar tranquilos y libremente en cualquier parte de mi pais, sin necesidad de pensar en que me van a secuestrar, extorsionar o matar.

Quiero que los extranjeros se sientan tranquilos de venir a mi pais, no solo en las ciudades, si no tambien en los campos, en nuestros rios y nuestro lindo paisaje.

Quiero eso, entre otras muchas cosas buenas para nosotros.

Con el que quiera las mismas cosas que he mencionado anteriormente. Y por eso tengo que comenzar por algo.

Correcto, me parece bárbaro, espero que puedan encausar esas ganas en algún movimiento que sirva para lograr esas cosas, no creo que ese movimiento sea el que apoya a Uribe, pero bueno, habrá que golpearse la cabeza una y otra vez hasta entenderlo. O golpearsela a el para que entienda.

[jhonny]

Empezado por alapaco

Yo no se realmente como se usa en tu país, en el mío (Argentina) se usa para describir cualquier hecho encabezado por gente que no piensa como el gobierno de turno del país que sea.

Bueno, pues si en cualquier lugar usan la palabra terrorismo de esa manera estan muy equivocados, en seguida dejo la definición de terrorismo según la RAE.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObte...68265&NEDIC=Si

[[RONPABLO]]

Empezado por jhonny

¿Que aporte tiene quedarse sentado en casa u oficina criticando la marcha, para la paz de colombia?, Por lo menos los que vamos a marchar protestaremos en contra de algunas de las causas que nos adolecen.

El no aportar a una marcha parcializada, como tal yo entiendo que el conflicto Colombiano es muy grande, cuando me refiero a conflicto no me refiero al político que se robo el dinero de una obra o del ladrón que atraca cada día en una esquina, me refiero a Masacres realizadas con el fin de robar tierras, de guerrillas que justifican su existencia en que están robando tierras a campesinos (y con este argumento es que ganan apoyo internacional y su uno ve es verdad), también me refiero a gobiernos que legalizan el robo de tierras o se hacen de la vista gorda contra multinacionales o empresarios locales que se han aprovechado de recurso extrajudiciales para apoderarse de tierras... estoy seguro que si hoy se acaba con las farc y dejamos que las cosas sigan como van, en 4 o 5 años saldrá otra guerrilla, depronto mas terrorista, en lo particular yo tampoco saldría a marchar si convocan una marcha solo contra el gobierno o solo contra los paramilitares y mas si en la pagina de las FARC promocionaran dicha marchar, el conflicto de Colombia no se acaba con que desaparezca
uno o con que nos tiremos en contra de uno.... en si la paz de Colombia esta condicionada al final del conflicto y este no tendrá fin si permitimos que uno de los causantes de dicho conflicto se quede con lo que ha robado.... si en algo me he esforzado en mostrar en el trascurso de estos mensajes es la similitud de las cosas que hoy vemos con lo que paso hace 60 años, como no ha cambiado las cosas....

* PERO EN SERIO: RECHAZAR OTRAS FORMAS DE VIOLENCIA NO HACE DAÑO.

Hace daño porque dispersan el mensaje. El mejor ejemplo es la marcha contra el secuestro que se realizó tras el asesinato de los once diputados del Valle del Cauca: mientras unos marchaban en contra del despeje, otros marchaban a favor del acuerdo humanitario. El gobierno reclamó para sí el éxito de las marchas y la oposición recalcó que Colombia pide al gobierno que haga un acuerdo humanitario.

Es necesario que la voz sea clara e inequívoca: NO MÁS FARC.

Por eso mismo no tiene sentido dicha marcha para muchos como yo, explíquele a una persona cual de las causas es mas justa, o que secuestro es menos indigno, yo no entiendo cuando hablan de secuestro y solo mencionan a las farc, los paramilitares tiene mas de 8 mil desaparecidos, fueron secuestrados, uno se imagina que están muertos, pero el muerto aun sigue desaparecido, eso también es secuestro.... como es menos importante el secuestro de otra persona ya que fue el grupo que combate a la guerrilla el que lo hizo y si ese no es el mensaje entonces cual es al excluir a unos afectados y al permitir que lo apoyen grupos que se encuentran en el lado de uno de los secuestradores??

Empezado por jhonny

¿Te parece que es cualquier cosa colocar carros bombas en lugares publicos, por ponerte un ejemplo nada mas?

EL carro bomba a el tesoro fue por grupos paramilitares porque no les pagaban una vacuna en dicho C.C., eso nunca lo dicen, ahí pasaron como delincuencia organizada, pero lo que nadie sabe de eso es que en medellin ningún robo de banco ni nada hecho por los delincuentes organizados se podía hacer sin autorización de don Berna y terrorista es el ejercito cuando captura a un líder sindical y aparece muerto.... eso es un mensaje directo, y dice dejen de joder o los matamos, eso se llama terrorismo de estado y aquí hay muchos expertos en ese tema (en llevarlo a cavo)

Empezado por jhonny

No solo es para eso, tambien es para decirle a todos y para pedirle a las FARC en concreto, que no nos digan mas mentiras, que no secuestren mas personas, que no asesinen mas y que no compartimos su ideologia ACTUAL de terrorismo.

Y ahí si es valido mezclar causas??? esa marcha esta totalmente parcializada y solo mira un lado.... lo siento pero apoyar esa marcha es apoyar la violencia y un grupo del que la comete

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

Por eso mismo no tiene sentido dicha marcha para muchos como yo, explíquele a una persona cual de las causas es mas justa, o que secuestro es menos indigno, yo no entiendo cuando hablan de secuestro y solo mencionan a las farc, los paramilitares tiene mas de 8 mil desaparecidos, fueron secuestrados, uno se imagina que están muertos, pero el muerto aun sigue desaparecido, eso también es secuestro.... como es menos importante el secuestro de otra persona ya que fue el grupo que combate a la guerrilla el que lo hizo y si ese no es el mensaje entonces cual es al excluir a unos afectados y al permitir que lo apoyen grupos que se encuentran en el lado de uno de los secuestradores??

Volvimos al principio, no es que se crea que los demas conflictos sean de menor importancia, el objetivo de no mezclar estas problematicas es que todos esten unidos por una causa y no se vea que unos van a la marcha por una cosa y otros por otra.

Empezado por RONPABLO

EL carro bomba a el tesoro fue por grupos paramilitares porque no les pagaban una vacuna en dicho C.C., eso nunca lo dicen, ahí pasaron como delincuencia organizada, pero lo que nadie sabe de eso es que en medellin ningún robo de banco ni nada hecho por los delincuentes organizados se podía hacer sin autorización de don Berna y terrorista es el ejercito cuando captura a un líder sindical y aparece muerto.... eso es un mensaje directo, y dice dejen de joder o los matamos, eso se llama terrorismo de estado y aquí hay muchos expertos en ese tema (en llevarlo a cavo)

No entiendo como es que aseguras tantas cosas en contra del gobierno, y que en cada acto paramilitar esta inmiscuido el mismo... pero tus razones tendras, en todo caso las FARC han puesto carros bombas y escogí el ejemplo de los carros bombas solo como uno de tantos que podría tomar por el sentido "ironico" que le dio alapaco a la palbra "terrorismo"... como si uno dijera esa palabra solo por decirla.

Empezado por RONPABLO

Y ahí si es valido mezclar causas??? esa marcha esta totalmente parcializada y solo mira un lado.... lo siento pero apoyar esa marcha es apoyar la violencia y un grupo del que la comete

No mezcle nada, solo describí lo que hacen las FARC y lo que se va a decir en dicha marcha... NO MAS FARC, es lo mismo que darles a entender que no queremos mas de sus mentiras, secuestros y matanzas.

[[RONPABLO]]

Tambien cabe anotar las formas como se han referido a la guerrilla según los tiempos, en si a mii me ha tocado el termino bandoleros que era a principios de los 90 hasta algo así como el 97 ó 98 que en esa época para aprobar el plan Colombia se condiciono (entre muchas cosas mas) que el dinero no se podía destinar a a combatir grupos insurgentes, solo era para combatir a narcotraficantes, ese día nació el termino Narco Guerrilla, posteriormente cuando se empezó a demostrar que la mucho de ese dinero era robado por generales del ejercito y que las cifras contra el narcotrafico no eran tan buenas como las mostraba el gobierno colombiano en el senado de USA... pues dichos senadores condicionaron aun mas dichos recursos y pusieron mayor control sobre el uso de dicho dinero, en esos momentos ocurrió lo del 9'11 en NY y la lucha de USA cambio de prioridad de los narcos a los terroristas, a partir de dicha época el gobierno de Colombia se esforzó en demostrar que la guerrilla estaba en asocio con al Qaeda y que también eran terroristas (cosa que nunca voy a negar que lo son).... Pero porque hasta ese momento se concentro en mostrar (y muchas veces con actos que no fueron de ellos como el collar bomba o la muerte de un alto gerarca de la iglesia del Valle) que si lo eran???

[[enecumene]]

Gracias a Dios que este Debate no se da en un salon privado en presencia de cada uno de los involucrados en este hilo, porque les aseguro que no los volvere a verlos escribiendo en el ClubDelphi, ya que se han matado entre ustedes a puro palizas, mordidas, sillazos, copas, vidrios, dientes, llaveros, teclados, mouses, etc, etc.

[[RONPABLO]]

Empezado por enecumene

Gracias a Dios que este Debate no se da en un salon privado en presencia de cada uno de los involucrados en este hilo, porque les aseguro que no los volvere a verlos escribiendo en el ClubDelphi, ya que se han matado entre ustedes a puro palizas, mordidas, sillazos, copas, vidrios, dientes, llaveros, teclados, mouses, etc, etc.

No para nada, si en algún momento me he llenado de sentimientos de ira o de buscar ofender a alguien solo ha sido contra gente que no expone ideas... en si cada vez que refuto algo de lo que aquí han hablado lo hago con la total convicción de que dialogo con un amigo con el que no estoy deacuerdo en lo que cree pero que no es motivo suficiente para dejar de ser amigos o enojarme con él

[[enecumene]]

Que bueno que hayas dicho tu estado de animo, deje ese comentario como una forma de que bajaran un poco la guardia, porque se que los temas delicado como este nunca terminan bien, he visto mejores amigos discutiendo con cosas en los que difieren entre sí, por eso no quisiera que eso sucediera por aqui.

Mis Mas Sincero Saludos.

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

No para nada, si en algún momento me he llenado de sentimientos de ira o de buscar ofender a alguien solo ha sido contra gente que no expone ideas... en si cada vez que refuto algo de lo que aquí han hablado lo hago con la total convicción de que dialogo con un amigo con el que no estoy deacuerdo en lo que cree pero que no es motivo suficiente para dejar de ser amigos o enojarme con él

En eso estamos de acuerdo . Una cosa que me fastidia, es ver personas en las paginas de los periodicos locales, insultando a los demas porque exponen ideas como las de RONPABLO, eso es muy molesto y demuestra un alto grado de intolerancia. Mientras que aqui solo he visto esas cosas de parte de algunos "Trolls" cuyo caso no es el nuestro.

enecumene, no te preocupes, son mas las cosas en las que estamos de acuerdo que en las que no.

[[RONPABLO]]

Empezado por jhonny

Volvimos al principio, no es que se crea que los demas conflictos sean de menor importancia, el objetivo de no mezclar estas problematicas es que todos esten unidos por una causa y no se vea que unos van a la marcha por una cosa y otros por otra.

No es que regresamos al inicio, es que de ahí no hemos pasado, yo no entiendo como es que se puede decir que hay varios conflictos.... hay varios actores y un conflicto... y la marcha se parcializo en contra de uno solo (eso lo creo yo y muchos mas).... mejor dicho si esa marcha busca la paz de Colombia entonces porque gente que también quiere la paz se siente tan incómodos con dicha marcha??

Empezado por jhonny

No entiendo como es que aseguras tantas cosas en contra del gobierno, y que en cada acto paramilitar esta inmiscuido el mismo... pero tus razones tendras, en todo caso las FARC han puesto carros bombas y escogí el ejemplo de los carros bombas solo como uno de tantos que podría tomar por el sentido "ironico" que le dio alapaco a la palbra "terrorismo"... como si uno dijera esa palabra solo por decirla.

Por eso mismo te he invitado a que busques una forma de ver dichos vídeos, en ellos hay denuncias hay pruebas que merecen ser discutidas, tal vez al verlas tu dirás que no son concluyentes pero entenderás porque yo si creo que el gobierno esta mezclado con los grupos paramilitares y toma acciones para favorecerlos.... con lo de los ejemplos yo solo puse ese para mostrar que aquí no solo nos miente las Farc, o no solo las farc secuestran o no solo las Farc hacen actos terroristas, también los paramilitares y también el gobierno y eso aumenta la violencia y eso alimenta el respaldo a la guerrilla y por eso es que estamos como estamos...

Empezado por jhonny

No mezcle nada, solo describí lo que hacen las FARC y lo que se va a decir en dicha marcha... NO MAS FARC, es lo mismo que darles a entender que no queremos mas de sus mentiras, secuestros y matanzas.

Siento contradecirte pero si mezcla, en dicha marcha se verá (y serán bienvenidos) pancartas con "No mas Farc", "Callate Chavez", "Lárgate Piedad Cordoba", "Adelante Presidente" y eso es mezclar muchas cosas pero todas en un mismo lado....