Delphi VS Visual Basic

[[Delphius]]

Se que me van querer colgar quienes defiendan VB pero la verdad es que yo también no le veo el sentido a este debate... ¿Que se desea comparar? ¿Algoritmia? ¡Por dios!
¿Desde cuando se ha llegado al extremo de querer comparar un lenguaje por la capacidad de desarrollo de algoritmos?

En parte suena lógico el decir que, por ejemplo, si un determinado algoritmo en Delphi nos lleva 4 LDC y si en VB nos toma 6... entonces podríamos decir entonces que Delphi es 4/6 más eficiente que visual.

Si hay algo que conserva un algoritmo de un lenguaje a otro es su complejidad. Y ésta no depende de lenguaje alguno sino de la información necesaria para llevar a cabo su opración y los pasos lógicos (no de programación). Por ejemplo... implementar un algoritmo de Ordenación requiere complejidades del orden Cuadráticas (si usamos burbuja) ya sea en VB, C, C++, el que sea.... el algoritmo posee una expresión mínima.

La capacidad de abstracción y de escribir ese algoritmo en un lenguaja a otro dependerá en última de las habilidades del programador... pero las condiciones mínimas no variarán.

Si nos basamos en la teoria de Halstead, podríamos decir que un lenguaje es más ventajoso que otro dependiendo, debido a la abstracción y otros factores.

Lo que he descripto es un resumen de la toería de Halstead.

¿Cuál es el error aquí?
Pensar que las simples LDC son una medida de la verdadera eficiencia de un lenguaje.... amigos... si deseamos hacer una comparación justa y objetiva olvidemos condiciones subjetivas.

Los diversos estudios de Halstead han demostrado que si bien los lenguajes han evolucionado a la par del grado de abstracción, existe y existirá una fuerte correlación entre la expresión de una solución y la habilidad de programación.

Propongo que se evalue al lenguaje con la "habilidad técnica" que ofrece para expresar un problema.

Veamos, en Delphi, como buen lenguaje POO dividiríamos el problema en clases, las clases están en "módulos" (o mejor dicho units)... y esto nos lleva a expresar la complejidad en función de los módulos y clases.

Supongamos que tenemos k clases repartidas en n módulos. Podríamos decir que la complejidad del problema es de k/n. El problema ha sido repartido k veces a lo largo de los módulos... Entonces quedamos en que:

C = k/n

En visual basic podemos contar con esas pseudo-clases. y como sabemos... no son verdaderas representantes de la teoria POO... Estimativamente podríamos decir que en promedio k/2 clases están un un módulo de clases. (recordemos que las clases en VB no permiten la herencia, y es necesario repetir el código...) Podríamos decir que el resultado es:

C = k/2 + n/2

Teniendo esto en cuenta, yo me animaría a decir que conviene usar Delphi que Visual Basic....

Técnicamente hablando y suponiendo que empleamos lo mejor de cada lenguaje... es lógico pensar que Delphi es superior.

¿Que sentido tiene comparar LDC si al final la relación entre el esfuerzo en programar en cada lenguaje con sus capacidades técnicas es casi la misma?

De hecho... el esfuerzo por mantener el código en POO es cuadráticamente a k, mientras que en entornos como VB es a n.... Al final los resultados se tienden a "nivelar"... Más o menos el esfuerzo viene así:

E = d(k^2); para Delphi
E = d(n^2); para VB

La explicación es simple, minetras que en Delphi el esfuerzo se centra en las clases, en VB se centra en los módulos. Por lo general las clases tienden a aumentar más rápido que los módulos.

d es una constante de proporción que depende del lenguaje.

Ojo, no digo que el costo de desarrollar en VB sea el mismo que en Delphi. Sino que la ecuación E/C entre ambos tiende a ser la misma.

Si lo pudieramos ver gráficamente, el diseño de sistemas en VB sería a lo largo de n para S funcionalides, mientras que en Delphi para esas S funcionalidades tenemos k clases. Mientras uno se mueve verticalmente, otro lo hace horizontalmente.

---- n1 - n2 - ... - n3
---- |-------------- |
k1 - |-------------- |
k2 - |----- S ------ |
...  |---------------|
k  - |---------------|

No se si me explico.

Considero que debemos evaluar hacer un estricto debate entre Delphi y VB saquemos el factor humano de la ecuación y quedemonos con lo técnico. Si bien k y n dependen del valor subjetivo, la distribución de C y E se mantiene para cada uno con dichas fórmula.

¿A ver diganme ahora que lenguaje usarían? ¿Delphi o VB?

Debatamos ahora otro factor técnico... el factor reutilización. Mientras que en Delphi las clases tienen a ser más independientes unas a otras... en VB es más dificil conseguir esta independencia.

¿Punto a Delphi?
Hasta ahora si... al menos para mi.

Y si deseamos hacer una pequeña prueba de lo que dije... Aquí tengo una:

Se tiene una Clase (Módulo, en VB) X que está siendo usada en varios aplicativos que están en desarollo... En el sistema que te han encargado notas que que esta clase X (Módulo) tiene elementos que te son de mucha utilidad, pero que no obedecen totalmente a la interfaz o requisitos que tu tienes.
Pregunta: ¿Cómo harías en Delphi (Visual Basic) para conseguir implementar los añadidos sin que se vieran perjudicados los otros proyectos de modo que se aprovechen al máximo los beneficios de reutilización?

A ver... ahora si está lindo el debate... no se trata del algoritmia... sino de algo técnico. Espero respuestas.

Saludos,

[HCammus]

Ya tú lo haz definido muy bien y ese punto de vista me agrada, entonces el debate no tiene sentido sin ser totalmente objetivos

[[Delphius]]

Empezado por HCammus

Ya tú lo haz definido muy bien y ese punto de vista me agrada, entonces el debate no tiene sentido sin ser totalmente objetivos

HCammus he modificado un poco y ampliado la redacción. Tal vez deseas ver los cambios.

Saludos,

[ucanneo]

Empezado por Delphius

Se que me van querer colgar quienes defiendan VB pero la verdad es que yo también no le veo el sentido a este debate...


Se tiene una Clase (Módulo, en VB) X que está siendo usada en varios aplicativos que están en desarollo... En el sistema que te han encargado notas que que esta clase X (Módulo) tiene elementos que te son de mucha utilidad, pero que no obedecen totalmente a la interfaz o requisitos que tu tienes.
Pregunta: ¿Cómo harías en Delphi (Visual Basic) para conseguir implementar los añadidos sin que se vieran perjudicados los otros proyectos de modo que se aprovechen al máximo los beneficios de reutilización?

A ver... ahora si está lindo el debate... no se trata del algoritmia... sino de algo técnico. Espero respuestas.

Saludos,

Bueno, en realidad hace buen rato que el debate ha terminado, vamos que nunca llegó a ser tal, ahora solo son ejercicios (recorde una frase de una película llamada "Elecciones": "Saber que el triunfo es seguro no es la idea de democracia"... en este caso de debate)

Desde un principio lo que defendía es la capacidad que se debe de tener para usar herramientas cualesquiera que sean, no importando a sabiendas que son inferiores, simplemente como programadores hay que tener la capacidad de hacerlo, hay ocasiones que eso no está en nuestras manos como supongo a muchos de nosotros nos ha pasado.... y bueno como dije antes, mi fuerte es builder c++ y me gusta trabajar con él, y ante él VB no tiene nada que hacer, la razon del porqué no he trabajado al 100% con delphi es simplemente que por aca o se usa VB o c++, y lo más cercano que hay a delphi es programar en consola con pascal y no más, ese pascal se enseña en las escuelas y ¡¡ hasta ahí !!, eso es lo que la mayoria sabe y cuando por tu cuenta has a prendido otras cosas superiores (en este caso delphi) no hay mas que hacer que tragarse el coraje y adaptarse o morir
en mi caso y muy particular tengo que hacerlo apenas estoy egresando de la ingeniería (mi último semestre terminó oficialmente el jueves siiiiiiiiiiiii) y me ha costado mas de un corage el aprenderlo por las malas
Pero bueno, creo que ya estoy divagando.....
_____________________________________________

regresando al tema (que imagino pronto se dará por terminado ), lo normal es aprovechar los resultados que proporcionan, y como ya sabes que estan funcionando bien, pues únicamente le pones tus añadidos a tu própio código, ya sea derivando, o tratando la información obtenida de estas como parámetro para tus agregados, es un punto muy interesante ya que aca es donde se demuestra la necesidad de poca dependencia entre objetos,... y .... bueno un mundo de cosas interesantes, pero... el tema se va por otro lado, y ya no da para más




______________________________________________

pd

Empezado por Caral

Siempre habrá quien quera nadar contra corriente, tarde o temprano lo veremos sacudido por esta, irremediablemente la corriente lo arrastrara, tiempo al tiempo.
Es como seguir con IE, cuando Firefox es mas rápido, efectivo, eficiente, etc, etc.

Soy un feliz usuario de k-meleon

Es como el mozila (basado en geko) pero más rapido, con ventajas sorprendentes, prubenlo y quiza no se van a decepcionar, como medio mundo empeze con ie, luego con netscape, firefox, pero cuando conocí este navegador.... me quedé ahí ahora me da coraje cada vez que se abre el ie

Como dice uno de los lemas de k-meleon: "Lo peor que pude pasar si lo usas es quedarte con él"

http://kmeleon.sourceforge.net/download.php

pruébenlo a fondo y ya haremos un debate IE-Netscape-Firefox- Kmeleon -etc

saludos y me retiro, hay asuntos que arreglar con eso de la egresada y la consecuente busqueda de trabajo deseenme suerte que no voy para programador de tiempo completo jajaja (por eso andaba con tiempo libre, ya que las clases han acabado y aunque tengo software pendiente me ha gustado participar y seguir haciéndolo)


saludos y gracias

[ucanneo]

Empezado por yo mismo

(recorde una frase de una película llamada "Elecciones": "Saber que el triunfo es seguro no es la idea de democracia"... en este caso de debate)

Desde un principio lo que defendía es la capacidad que se debe de tener para usar herramientas cualesquiera que sean, no importando a sabiendas que son inferiores

cierto que tiré la primera piedra.. pero para que haya un debate siempre tiene que haber un tercero en discordia

Creo que mi postura es por demás clara, defiendo la facilidad, la curva de aprendizaje, la adaptación, la cuasi-igualdad de coasa que se pueden hacer y sobre todo la adaptacion de personas con menos nivel de programación, compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres.
Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"


En ningun momento me estoy hechando para atras, (es increible ver como cambia la comprensión del lenguaje español cuando aumenta la comprension del lenguaje para computadoras [otra frase escolar XD] ), ya que tambien contesté, aunque de forma breve, lo que propusieron en el post siguiente

PD.- Sigo defendiendo la herramienta, y como ejemplo diré que en mundo de animación si existiese un VB, la animación hace buen rato que habría llegado a los estándares que hay ahora, se me ocurre que esta fusion sería algo así como manejar un programa de diseño en 3d en 3d, hasta la fecha todo se sigue haciendo en 2d (si ya se que xiste el renderizado por captura de movimiento, pero hasta ese se procesa por mouse que viaja en un plano 2d)

si alguno de ustedes tiene experiencia en el manejo de 3ds, blender, autocad, maya, lightwave, cinema4d, etc etc etc, por citar los más populares, se habrán dado cuenta que no son nada fáciles de aprender puesto que inconcientemente el problema 2d 3d persiste, pero si pudiésemos manejar el entorno como si fuese un VB, hace buen rato que hubiesemos adaptado mandos de nintento Wii (proyecto personal) a la edicion de 3d, y sobre todo hubiésemos usado VirtualStun Master como monitores (de esos aparatos que se colocan encima de la cabeza para simular que estas en un cine) y entonces si que lloren los animadores de lenguajes más poderosos, si lo que lleva mas tiempo es la herramienta como tal "hay que usar la más sencilla si los fines que persigues lo requieren", o como dijeran en otro lado "No voy a matarmoscas a cañonazos".


saludos

[[egostar]]

Empezado por ucanneo

....., compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres......

, creo que te vas a llevar una pequeña sorpresa....., pero eso se lo dejo al buen [Delphius]

Empezado por ucanneo

Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"

Interesante analogía la que haces, pero en la vida real (experiencia personal) siempre me dijeron que era un ........ por usar pascal/delphi, que eso era para estudiantes no para profesionales, es decir, siempre intentaron minimizar mi gusto por esta herramienta, pero mira aqui sigo después de tantos años y sigo defendiendola a capa y espada.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por ucanneo

cierto que tiré la primera piedra.. pero para que haya un debate siempre tiene que haber un tercero en discordia

No necesariamente debe haber un tercero, un buen díalogo puede llevarse bien entre dos personas, no se necesita de que alguien lanze una piedra para llegar a buenos términos.

Empezado por ucanneo

Creo que mi postura es por demás clara, defiendo la facilidad, la curva de aprendizaje, la adaptación, la cuasi-igualdad de coasa que se pueden hacer y sobre todo la adaptacion de personas con menos nivel de programación, compañero Delphius quizá seas jefe de algun sitio y bien por ti,(un poco de envidia y de la buena, pero en el buen sentido, es decir siempre es interesante tener metas XD), tienes la oportunidad de elegir con que trabajar, pero cuando estas empezando (y eso es un hecho innegable) la gran mayoria no lo hace de los punteros a los includes (dijera un amigo), ni de la herencia nacen los padres.

Empezado por egostar

, creo que te vas a llevar una pequeña sorpresa....., pero eso se lo dejo al buen [Delphius]

Bien dicho amigo.
¡Sorpresa! No soy jefe, y tal vez cueste creer pero sólo tengo el cartelito de Técnico Universitario en Informática, aunque yo ya me ando poniendo el papelito que merezco recibir: Ingeniero.
Un proyecto de grado a medio terminar me separa de ese papelito. tengo 24 añetes, circunstancias personales y de la vida me han llevado a un período de ausencia y dedicación hacia mi proyecto de grado, pero prefiero estar asi que a volver estar con stress y riesgos cardíacos.

Soy un empleado más, pero si soy jefe de mi propia vida y eso me ha llevado a determinar lo que vale mis conocimientos y experiencia.

Empezado por ucanneo

Todos lo hacemos desde el principio, por más buenos que pudiésemos llegar a ser, y si se puede pulir esa herramienta, pues mejor aun, la postura sigue donde mismo, y no va a cambiar: adaptarse o morir y si de selección natural hablamos pues millones de años han demostrado que no precisamente el más fuerte físicamente es el que sobrevive, sino el que se adapta al ambiente; en este contexto entonces es facil imaginar a delphi como el TRex (XD) en plena era jurásica, soberano total que devora a todos y a todo, incluso al insecto con exoesqueleto VB, que ni sangre podría decirse que tiene,... pero resulta que ese pequeño insecto sigue viviendo hasta la fecha y ni una bomba nuclear lo puede matar, es insignificante, molesto, con pocas posibilidades, pero hasta la familia del gran TRex se ha adaptado y cambiado de forma a reptiles más pequeños mientras el bicho ese despreciado aun sigue casi sin cambio y caminando sobre la tierra, en ocasiones volando y sobre todo como dicta la misma ley de la naturaleza "la fortaleza de los débiles esta en el número"

Empezado por egostar

Interesante analogía la que haces, pero en la vida real (experiencia personal) siempre me dijeron que era un ........ por usar pascal/delphi, que eso era para estudiantes no para profesionales, es decir, siempre intentaron minimizar mi gusto por esta herramienta, pero mira aqui sigo después de tantos años y sigo defendiendola a capa y espada.

Salud OS

Ese es mi caso también.

Ya he comentado que el único del plan 2002 de mi Universidad que usa Delphi soy yo.
Muchas burlas he recibido por parte dell resto por usar un producto "complicado" y que "no tiene futuro".

Pero las batallas en los proyectos en que se ha requerido de desarrollo de sistemas las he ganado a todas con Delphi. De hecho en más de una ocasión me he reído (por dentro) cuando los demás no podían dar con la solución con VB. E incluso cuando fue necesario dar batalla en el mismo campo también he ganado... y sabes... aun asi sigo sin ser un excelente programador; ni pretendo ser el mejor.

Me gusta la analogía que haces, Yo también opino que es Delphi es un TRex, no... mejor aún un gran Argentinosaurus (familia de los cuello largo, el más grande conocido hasta el momento), pero a los fines de debate estás mezclando tomates con manzanas.... ¿Ahora resulta que es necesario comparar cual lenguaje es mejor por la cantidad de personas que lo usan?

Si deseas llevar el debate a ese sentido, pues ni modo... ya Casimiro lo dijo muy extupendamente bien:

Delphi, para el desarrollador independiente. VB para las masas y empresas que necesitan de desarrollos urgentes y sencillos. Pero para cosas complejas tienen complicaciones.

Admito que hay soluciones bien planteadas en VB, no necesito irme de mi país pues he sido testigo de una de esas soluciones. Pero para conseguirla realizar customizable han debido ingeniarselas, y aun asi las empresas que adquieren ese producto tienen una espera de mínimo 6 meses para conseguir que el producto se adapte a la empresa.
Otra empresa que ofrece el mismo servicio, realizado en Delphi, ofrece un período de máximo 3 meses... sale más caro, pero hay un dicho dice "que lo barato termina saliendo caro"

Y esto me lleva a completar la sorpresita..... amigo, lo de adaptarse o morir es real, y lo vivo. Las necesidades de la vida me ha conducido a volver a VB, y no sólo a VB sino también a Cobol... en mi trabajo actual tengo que vermelas con eso, pero en definitiva no me dejo llevar y convencer totalmente con la idea de que necesariamente hay que convivir con la idea de aceptar algo por "gusto" (*) de los demás.

(*) Préstese suma atención a la palabra gusto, entiendase por necesidad.

He dicho que uno debe hacerse valer la experiencia. Y esto me ha conducido a una decisión importante en mi vida: desarrollo en forma independiente, tener mi propia empresa. Unos meses más.... solo unos meses.

Por cierto... estudié en una Privada. Y por si deseas saber: la mitad de la carrera me la pagué trabajando... papito puede que haya ayudado... pero las cosas me las he ganado quemando pestañas... Más de una vez he tenido que juntar las moneditas para ver si lograba pagar una cuota, o buscarme una pasantía dentro de la facultad. ¿Becas? no gracias... no he recibo ninguna. ¿Te daba el promedio? Si, y bien (por arriba del mínimo exigido).... pero prefiero ganarme las cosas a sudor y no por obsequios, sobre todo del gobierno.

Pero no me hagas caso, sólo tengo 3/4 años de experiencia... ¿que pueden hacer esos 3/4 años?... Además no estoy recibido todavia... ¿que puede opinar una persona que no se ha recibido si no tiene demasiada calle?

No me creo mejor a nadie... ni es mi inteción converte de algo. Nomás expongo un poco de lo que pasé por estos últimos 3/4 años.

Si quieres saber más te invito a leer otros de mis posts, ya muchas veces he expresado muchas de estas cosas, algunas con un típico humor que ha sido bien recibido aqui.

Saludos,

[ucanneo]

Empezado por Delphius

...¡Sorpresa! No soy jefe, y tal vez cueste creer pero sólo tengo el cartelito de Técnico Universitario en Informática, aunque yo ya me ando poniendo el papelito que merezco recibir: Ingeniero. ...

Me has hecho recordar al peronaje Kintaro AE de "Golden boy", (recomiendo ese ánime son sólo 6 episodios y estan buenísimos) el narrador habla igual, y... que razon tiene

Empezado por Delphius

Un proyecto de grado a medio terminar me separa de ese papelito. tengo 24 añetes, circunstancias personales y de la vida me han llevado a un período de ausencia y dedicación hacia mi proyecto de grado, pero prefiero estar asi que a volver estar con stress y riesgos cardíacos.

Te comprendo perfectamente, a mi igual varios años me habían separado de mi vocacion (Ing sist. comp) por diversas circunstancias entre ellas un accidente que me mantuvo en cama mucho tiempo, pero la cuestión es no darse por vencido, de hecho en vez de perder ese tiempo de mi vida me dedique a estudiar otra cosa hasta que pude estar en condiciones de dedicarme a lo que deseaba, y le puse mucho empeño porque en verdad cuando te ha costado es cuando lo valoras más, y si me había sido dada una segunda oportunidad pues habia que aprovecharla y he logrado titularme por promedio (en esta página he encontrado mucha ayuda para mis proyectos cuando recien iniciaba gracias)

Empezado por Delphius

Soy un empleado más, pero si soy jefe de mi propia vida y eso me ha llevado a determinar lo que vale mis conocimientos y experiencia.

Amen hermano

Empezado por Delphius

...Admito que hay soluciones bien planteadas en VB, no necesito irme de mi país pues he sido testigo de una de esas soluciones.....

Ese es el meollo del asunto y la conclusion que quizá es la indicada, pero no por ello siempre hay que usarlo o despreciarlo de nuevo recalco yo uso builder c++, y tambien he visto este tipo de soluciones y nuevamente tienes razon

Empezado por Delphius

...Y esto me lleva a completar la sorpresita..... amigo, lo de adaptarse o morir es real, y lo vivo. Las necesidades de la vida me ha conducido a volver a VB.

Amen de nuevo hermano

Empezado por Delphius

He dicho que uno debe hacerse valer la experiencia. Y esto me ha conducido a una decisión importante en mi vida: desarrollo en forma independiente, tener mi propia empresa. Unos meses más.... solo unos meses.

Pues mis más sinceras palabras de apoyo, siempre es dificil cuando se está sólo pero por lo que he podido leer en el foro vas a llegar my lejos... suerte

Empezado por Delphius

...algunas con un típico humor que ha sido bien recibido aqui....

Humor de programadores... sin duda

[HCammus]

Yo creo que el defecto más grande que tiene el VB es haber sido desarrollado por Microsoft, creo que las experiencias de cada persona han hecho irse más por uno que otro lenguaje, eso es un factor importante no dejarse llevar por las masas, sino sentirse dichoso en el medio en que se trabaja, yo considero que si existiera siquiera un lenguaje que englosara las mejores carácteristicas de cada lenguaje sería el lenguaje usado por todos, lastimosamente cada lenguaje tiene su nivel de complejidad en aprender y no esta diseñado en ocasiones para ciertos tipos de programas, como por ejemplo el C que es el papá de los OS y es usado más que todo para desarrollar juegos ó Sistemas Operativos.

[Casimiro Noteví]

"Visual Basic hace más fáciles las cosas fáciles, Delphi hace más fáciles las cosas difíciles" (Computerworld, 1998).

Visual Basic es la elección de los ejecutivos, los principiantes y de quienes se ven forzados a utilizarlo para conseguir un trabajo o simplemente para seguir las masas. Delphi es la opción de los desarrolladores independientes.

Delphi ofrece a programadores un poder y una funcionalidad que deja a Visual Basic y sus limitaciones atrás.

[[Delphius]]

Empezado por ucanneo

Bueno, en realidad hace buen rato que el debate ha terminado, vamos que nunca llegó a ser tal, ahora solo son ejercicios (recorde una frase de una película llamada "Elecciones": "Saber que el triunfo es seguro no es la idea de democracia"... en este caso de debate)

Desde un principio lo que defendía es la capacidad que se debe de tener para usar herramientas cualesquiera que sean, no importando a sabiendas que son inferiores, simplemente como programadores hay que tener la capacidad de hacerlo, hay ocasiones que eso no está en nuestras manos como supongo a muchos de nosotros nos ha pasado....

Ummm lamento decirlo ucanneo pero pareciera que te hechas para atrás. ¿Necesito recordarte de que fuiste tu el que tiró la primera piedra?:

Empezado por ucanneo

(...)algunas veces es increible ver como en pocas lineas de código VB hace lo que otros no logran ni en 5 o veces
(...)

Empezado por ucanneo

Código PHP:

(1*)  Private Sub Command1_Click()                        

(2*)     Dim palabras() As String, i As Integer                   
(3)      palabras = Split(Text1, " ")                                 
   
(4)      For i = LBound(palabras) To UBound(palabras)        
(5)              Combo1.AddItem (palabras(i))                           
(6*)     Next                                                               
   
(7*)  End Sub 


Me pareció correcto escribir esto porque si dices que defendías el hecho de la capacidad de uno para usar lo que ofrece cada herramienta, ¿que necesidad había de lanzar aquella "piedra"?

Lamento decirlo, pero es necesario que te pregunte: ¿que defiendes ahora?¿La herramienta o al programador?

Me gustaría que explicaras tu postura.

Yo ofrecí mi postura y creo que he puesto los argumentos necesarios para sostenerla, eliminando lo más posible cualquier elemento subjetivo de la ecuación para ser una comparación más justa y concreta.

He incluso invité a la resolución de un problema, aplicando lo mejor que ofrece cada lenguaje. Si dices que defiendes la técnica de cada herramienta... te invito a que expongas la solución según VB, ya que tu expusiste código... pues te invito a que me digas de que modo aprovecharías VB para resolverlo.

No te estoy atacando simplemente siento que lo que he dicho está en el aire si no hay argumentos en mi contra, como si fuera la máxima autoridad y una eminencia en el tema. Una crítica constructiva hacia mi aportará un punto de vista más igualitario en el asunto.

No es bueno que termine el debate así... al menos asi lo veo yo.

Yo la verdad es que me esperaba tanto de ti como de HCammus un verdadero reproche; una balacera de argumentos y demostraciones de que VB ofrece mejores herramientas que Delphi.

No quiero llevarme la gloria, no deseo eso... sólo estoy intranquilo, inconforme.
No me creo dueño y conocedor de la verdad.

Yo he estado aceptando los argumentos y comentarios de tu parte como los de HCammus, pero al ver tu mensaje... me he sentido como si yo hubiera ganado y dado fin a este debate.

Me gustaría saber realmente que opinan de esto.

Saludos,

[HCammus]

Delphius te soy sincero realmente argumentos para decir que el lenguaje no es tedioso, ni solo para principiantes y que la curva de aprendizaje es pauperrima y demás cosas que ya he leído en las justificaciones del por que el VB es la cenicienta de los lenguajes según muchos, pero si haz notado cada vez que se trata de ser objetivos, llueven argumentos sin sentido que solo vienen procedidos del fanátismo de los que usan este excelente y potente lenguaje llamado Delphi, dime si tiene sentido siquiera exponer algún argumento si te llueven rafagas de comentarios "despotas"????

Para la muestra un botón

Estoy convencido y nadie me va ha hacer cambiar de opinión en que VB es mucho mas complicado, exigente, tedioso, poco entendible y no se cuantas cosas mas que delphi.

No solo por mi experiencia en esto (autodidacta), si no por la experiencia de las personas que contrate y que programaban en VB, Profesionales, (Pobrecillos).

Y así existen otros más que de objetivos no tienen realmente nada, para terminar lo que digo quiero dejarles 2 imágenes de un excelente programa desarrollado en Delphi y su interpretación (basado en el programa de Delphi y en otro programa desarrollado en C++) en VB.

El primero esta desarrollado usando apuntadores con Delphi para el manejo de la inferencia lógica y el segundo usando una emulación de apuntadores (más bien debería decir procedimientos concurrentes, basado en la esquematización de árboles) en VB.

http://img134.imageshack.us/my.php?i...elphi01yz3.gif
http://img98.imageshack.us/img98/8158/delphi02wv5.gif
http://img134.imageshack.us/img134/6218/vb01cv5.gif
http://img215.imageshack.us/img215/2030/vb02lk5.gif

PD: Esto no lo escribo a nivel de comparación, ya que aquí el programa en Delphi lleva totalmente las de ganar, simplemente lo hago para indicar que las "limitantes" del lenguaje no son excusas solo para justificar no usarlo.

[[RONPABLO]]

Pues yo los invito a que sigan con este hilo, esta muy interesante, es bueno ver como se hacen las cosas desde diversas formas...

dime si tiene sentido siquiera exponer algún argumento si te llueven rafagas de comentarios "despotas"????

Pero también han caído comentarios muy centrados, que no buscan ofender y siguen la tónica del hilo... es decir ofrecer puntos de vista diferentes, contradictorios pero con respeto y sin buscar molestar, en si para muchos es una especie de reto y eso no debe de tener nada de malo...

[[Delphius]]

Empezado por HCammus

Delphius te soy sincero realmente argumentos para decir que el lenguaje no es tedioso, ni solo para principiantes y que la curva de aprendizaje es pauperrima y demás cosas que ya he leído en las justificaciones del por que el VB es la cenicienta de los lenguajes según muchos, pero si haz notado cada vez que se trata de ser objetivos, llueven argumentos sin sentido que solo vienen procedidos del fanátismo de los que usan este excelente y potente lenguaje llamado Delphi, dime si tiene sentido siquiera exponer algún argumento si te llueven rafagas de comentarios "despotas"????

Para la muestra un botón



Y así existen otros más que de objetivos no tienen realmente nada, para terminar lo que digo quiero dejarles 2 imágenes de un excelente programa desarrollado en Delphi y su interpretación (basado en el programa de Delphi y en otro programa desarrollado en C++) en VB.

El primero esta desarrollado usando apuntadores con Delphi para el manejo de la inferencia lógica y el segundo usando una emulación de apuntadores (más bien debería decir procedimientos concurrentes, basado en la esquematización de árboles) en VB.

http://img134.imageshack.us/my.php?i...elphi01yz3.gif
http://img98.imageshack.us/img98/8158/delphi02wv5.gif
http://img134.imageshack.us/img134/6218/vb01cv5.gif
http://img215.imageshack.us/img215/2030/vb02lk5.gif

PD: Esto no lo escribo a nivel de comparación, ya que aquí el programa en Delphi lleva totalmente las de ganar, simplemente lo hago para indicar que las "limitantes" del lenguaje no son excusas solo para justificar no usarlo.

HCammus,
Conozco a la persona que ha emitido ese comentario, y la verdad es que te pusiste demasiado extremista.
Carlos hace tiempo que contrató a desarrolladores para que le elaboraran sistemas, y la mala experiencia de haber contratado a personas que no le hicieron el trabajo y/o se lo hicieron a medio terminar lo llevaron a que por sus propios medios intentase desarrollar. Comenzó intentandolo en VB pero no pudo, migró a Delphi y logró lo que deseaba.
Si conocieras por lo que tuvo que pasar y soportar entendeías su punto de vista.
Además, el mismo expone y aclara que no es profesional, y que es una persona que se ha vista obligada a emplear algo por necesidad; y que ahora le ha gustado tanto que le agarró como hobby.
Por lo que si te ha caído mal el comentario, se debe a que no supiste manejar la situación.

A ver si te animas a decir lo mismo de alguien que es profesional y ha empleado ambas herramientas.

¿Crees que los de este lado no tenemos que soportar los comentarios de forma inversa? Te doy un caso: el mio... ¿Sabes quien es el único tonto que sigue empleando Delphi de todo el plan 2002 de mi Universidad? Si, yo.

Creeme que si debería reacionar violentamente por lo que me han dicho, tal vez hoy no estaría escribiendo esto.

Carlos ha dejado bien en claro que expone su más propio sentir a una situación desesperada y de alguien que no es profesional. No sería bueno que lo ataques y pretendas generalizar teniendo como muestra su caso.

Por lo demás, creo que hemos llegado al meollo del asunto. Nadie dijo que debamos dejar de usar un lenguaje por otro. Ninguno dijo que no deba usarse...

Mi intención es eliminar cualquier elemento que introduzca variaciones, y quedarnos estrictamente con el lenguaje y su modo de trabajar. A mi me parece que esta es la única manera de poder llegar a una solución más justa.

Me parecio bien que nos muestres esas imágenes, pero para darle mayor sustento me gustaría que nos indicases los valores de k, n, E, C estimdos... y si es posible que nos dieras a conocer el tiempo invertido en el desarrollo de dichos sistemas.

Como ya he señado si bien, juega un papel fundamental el programador... las ecuaciones siguen dicha distribución.

Por más no tengo críticas que hacerte.
Ambos sabemos que se puede hacer las cosas en ambos... pero sería útil comparar los valores E/C en cada uno. De esta manera se cancela el factor desarrollador.

Saludos,

[HCammus]

Hola Delphius, realmente del comentario me molesto la palabra pobrecillos, es que la intención de este topic no creo que sea ofender a los que usan las herramientas, criticar el lenguaje es válido pero sin llegar a tocar a quien los usa.

Yo realmente como ya comente el VB lo uso como Hobby, en cuanto a tu pregunta personalmente no tengo conocimiento de cuanto tiempo le llevo a la persona brasileña desarrollar el Expert SINTA, aunque si tuvo que haberse gastado algo de tiempo por que los componentes principales del sistema el los tuvo que desarrollar, a mi personalmente me costo 3 meses interpretar el código para asimilar como era su funcionamiento ya que yo lo modifique un poco, nada del otro mundo realmente, inicialmente fue en la V6 de Delphi pero los componentes me generaban demasiado conflicto al intentar "compilarlo" entonces recurría a la versión 4 para poder hacer los ajustes necesarios para poder mostrarlos en una tesis de grado.

En cuanto a la aplicación en VB te diria mentiras si te dijera que me gaste 1 mes en desarrollarla, realmente me llevo casi 6 meses por cuestiones de tiempo, solo podía dedicarle 1 día en la semana y en ocasiones ninguno, no creo que sirva de a mucho como punto de partida, ya que el tiempo dedicado no fue constante.

Pero si te puedo decir que al no hacer uso el VB de apuntadores como parte del lenguaje me vi forzado a emular dicha funcionalidad, creo que la mayor parte del tiempo me la gaste solo en esa parte, comparando si la emulación era la más cercana al programa en Delphi, ya que la interfaz y lo demás fue más bien sencillo desarrollarlas.

Para concluir te puedo decir que aunque la emulación del programa el cuál también hizo parte de una tesis, fue un éxito, lo que implico su etapa de aprendizaje y de creación tuvo una curva bastante pronunciada en ambos lados, ya que como el programa en Delphi traia consigo VCL (espero no equivocarme con el nombre) fue más difícil interpretarlo por no estar familiarizado del todo con el lenguaje.

[[Caral]]

Hola
Me parece que tomar parte de un esbozo y ubicarlo en un contexto diferente, es fácil.
Decir que hay ráfagas de comentarios Déspotas, es ingenuo y por supuesto si no se gana, se enreda, aquí se abre el libre pensamiento y acción, en tal caso estaría mal empleada la palabra (Marcoszorrilla o Al Gonzalez me pueden indicar mi error).

Empezado por HCammus

pero si haz notado cada vez que se trata de ser objetivos, llueven argumentos sin sentido que solo vienen procedidos del fanatismo de los que usan este excelente y potente lenguaje llamado Delphi, dime si tiene sentido siquiera exponer algún argumento si te llueven rafagas de comentarios "déspotas"????

No me conoces y mucho menos sabes que ni siquiera soy programador y que si trato de programar es por necesidad y esta necesidad proviene de ''Profesionales'', que cuando se les pide que elaboren un programa para una empresa te hacen una literal chapuza, insisto Pobrecillos.
Después de Sufrir con estos Profesionales, de ser robado por decirlo de la mejor manera, decidí aprender por mi cuenta a programar, para esto de entrada busque el programa con el que dichos Profesionales hicieron el pretendido programa, Visual Basic 6. algo.
Me resulto Difícil, tedioso, complicado, aburrido y repito los etc que ya mencione, busque mas información, busque asesoría, busque libros y pues como soy lento, no pude hacer nada de lo que mi empresa necesitaba.
Me mencionaron Delphi, la verdad con poco animo, por mi fracaso con VB, empece a tratar de entenderlo, compre como con VB un libro y trate de empezar.
Bueno, aqui estoy, el programa de mi empresa esta funcionando y gracias a las personas, Verdaderos Profesionales de este club, he logrado empezar a programar.
Es una pena, leí cada palabra que depositaste, me gusto que defendieras una posición, de un pronto a otro caíste en el mediocre insulto típico de los ''Profesionales'' que he conocido.
Lamento si tomaste mi comentario a mal, siento que Haya sido así, no fue mi intención, si te ofendí lo lamento y me disculpo.
Saludos

[HCammus]

Gracias por la aclaración, aunque Delphius me indico el por qué del comentario... en una ocasión yo cometí el error de decir en un foro lo siguiente: Todos los gays son vengativos, si vieras la mano de críticas que recibí por englosarlos a todos en el mismo contexto. No sé si me equivoque pero entendí que englosaste a todos los profesionales en el mismo contexto, sin llegar a determinar que solo hablabas de tu experiencia personal, pero ahora entiendo ya que a mi me paso igual cuando hice el comentario marcado en negrilla.

PD: Solo recuerda que la palabra déspota la puse entre comillas.