cuando mas rapido quieren el sistema:::::::::::::

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Admito que la enseñanza que se consigue puede ser muy buena, si uno le agarra gusto. Pero es precisamente ese gusto el que lleva el peligro. Las empresas ven a los motivados y se aprovechan de ellos.
Creo que lo mejor es disfrutar de lo que puedes sacar de las prácticas, descubrir que es lo que te gusta, hacerles ver que es lo que te gusta y saber medir hasta que punto me gusta lo suficiente para seguir haciendolo gratis.
Recordemos que el hilo es sobre las prácticas y/o posiblemente pasantías.

Si, yo no he dicho lo contrario, solo digo que las practicas profesionales son un requisito para titularte, es tu examen de conocimientos para que entres al mercado laboral y por desgracia para los estudiantes tienen que hacerlo les guste o no y de eso se aprovechan las empresas obteniendo mano de obra gratuita a cambio de mostrarles que la vida no es facil.......

Empezado por Delphius

Amigo, no cortes mis frases por favor, porque suena a que he dicho mentiras. Yo he dicho: que comenzó como practica, luego fue pasante y luego consiguió un puesto fijo.
Aqui también, una vez que finaliza el periodo de práctica, está en la elección del estudiante si acepta las propuestas.

Y donde esta el corte que dices amigo, separé perfectamente lo de las practicas profesionales, despues de eso seas pasante o titulado no importa ya tienes el derecho y el deber de decidir en cuanto te "vendes", ya demostraste con la practica que eres digno de un puesto en la empresa, ahora te toca a ti pelear proque se te reconozca en dinero y en respeto, si no lo ves asi no estamos en la misma frecuencia.

Empezado por Delphius

¡Amigo! Por favor... Una cosa es dejarse explotar y otra no tener el medio legal con el que luchar!
Te has fijado en algo... yo lo veo del lado de estudiante, el estudiante que pone ganas pero también exije respeto. Pareciera que tu sólo quieres verlo desde el lado del negocio.

A ver, vamos aclarando algo, seas estudiante o profesionista mereces respeto, pero el punto central de este hilo no es ese, sino de que te exigen hacer algo en poco tiempo, y fijate, no lo estoy viendo del lado de negocio porque hasta ahora he dicho que puedes negociar un sueldo una vez que terminaste tus practicas profesionales.

Empezado por Delphius

La historia de esta persona fue muy dificil, comenzó con buen humor y disfrutaba de su trabajo. Cuando termina la practica le ofrecieron continuar, acepto más que nada por la experiencia, en ese entonces el dinero era de menos... Pasado el "período de prueba" deciden ponerla fija... Pero he aquí que en ese entonces:
1. Ya estaba en 4to año de la facultad.
2. Egresada del título de técnico.
3. La ley no había sido modificada.
¿Que pasó? ¿La experiencia en el mismo puesto vale lo que merece un estudiante, que ya tiene un título, proxímo a optar por el título de ingeniero y seguir ganando menos que lo mínimo?

No es que quiera problemas, pero esa es la realidad. No sólo depende del estudiante y la empresa.

En un contrato existen dos partes y ambas deben asumir sus roles. Pero cuando una de las partes se ve más favorecida que la otra, el acto está viciado.

¡Las veces que fue necesario hacerse notar el gran trabajo que hacía! En ocasiones era el único personal disponible para atender todo el lugar!Demasiado para una sola persona! Tras muchas charlas con la autoridad consiguió que le suban el sueldo, luego le "subieron el puesto", y las exigencias crecieron cuatro veces más de lo que equivalía.
Eso es una grandísima subvaloración... ni te cuento de lo que le hicieron ¡Ganar menos aún por ser mujer!

Lo siento por tu amiga, pero eso le pasa a mucha gente y no es problema de ser estudiante sino es un problema laboral que afecta a todos los paises de latinoamerica, las empresas se aprovechan de ello y eso no lo vamos a resolver en este hilo.

Empezado por Delphius

Muy cierto, somos un número. Tu lo haz dicho.
Amigo, cuidado con lo dicho, una cosa es obtener el máximo de experiencia en un ambiente agradable y otra cosa es tener un ambiente agradable pero que te muestre garras.
Como estudiantes me parece perfecto que ponga ganas y compromiso...
Pareciera que esperas mucho del estudiante. ¿Y dime, que el estudiante no puede esperar lo mismo por parte de las empresas?

No se, creo que estas malinterpretando mis comentarios, por supuesto que el estudiante tiene todo el derecho de sentirse valorado y hasta lo entiendo justo, pero insisto no es un problema solo de los estudiantes, eso es generico, las mayoria de empresas no valoran a sus empleados.

Empezado por Delphius

Muy cierto... depende del mercado y las circunstancias... pero ¿no te olvidas algo? ¿como el estudiante muestra lo que vale si no hay medio legal que lo proteja? Si incluso con la nueva ley es un abuso. Ya lo he dicho lamentablemente no depende únicamente del estudiante y la empresa.

No entiendo de que hablas, solo si la ley te protege puedes demostrar que vales???

Empezado por Delphius

Muchos estudiantes buscan trabajo por la experiencia, de hecho poco importa el valor monetario. Una encuesta realizada hace poco demostró que lo que mas les importa a los estudiantes practicantes es que se les ofrezcan un ambiente en el que se sientan productivos, parte de la empresa y valorados. Pero cuando se empiezan a darse cuenta de que las empresas no dan ese medio (ya sea porque quieren ahorrarse plata, o porque tienen miedo de afectar el contrato y la ley), y al no poder verse protegidos por una tonta ley injusta es allí cuando se demuestran que las empresas no han sabido dar una solución más agradable.
Ni que decir del compromiso para pelear al lado de los estudiantes para conseguir modificar la ley.

Pero eso le pasa a todo el mundo, no solo a los estudiantes, es que no se si me explique, el problema esta en los vacios de politicas laborales que no estan pensadas en el trabajador y que los empleadores las aprovechan muy bien (a su favor)

Empezado por Delphius

Lamento decirles esto pero me he sentido ofendido, no he podido evitar sentir como machacan la culpa al estudiante.

A ver, yo he venido diciendo que aprecio el esfuerzo y la dedicación, aprecio el noble gesto de las empresas por ceder un lugar, pero no aprecio que no haya un mejor acercamiento para ofrecer medios más justos y legales para con el estudiante.
Porque el estudiante pone y pone, y muuucho... pero ¿quien lo defiende?
Al final... ¿de quien es la culpa de todo esto? ¿del estudiante? ¿de la empresa? ¿de la ley? ¿del gobierno?

No se si se me entiende a lo que quiero llegar.

No tengo problemes en recibir quejas y críticas, que muy posiblemente me las merezco.

Siento mucho que te hayas sentido ofendido amigo, pero creeme que lo estoy tratando de ver objetivamente, yo estaria encantado de que todos tuvieramos trabajos bien remunerados, con ambiente de cordialidad y respeto, con empresas que piensan en los trabajadores, con gobiernos que trabajan para su pueblo, que todos trabajaramos solo 6 horas al dia y que tuviesemos tiempo de estar con la familia.

Por desgracia eso en este momento es una utopia, al menos como digo, en los paises de latino america, la vida en la calle es una guerra sin cuartel y si un estudiante no se prepara para eso está perdido, ¿me explico? no minimizo el problema, solo que es muy cruel la realidad y mientras los gobiernos no hagan nada, mientras la gente no se una, seguiremos con eso por muchos años, ojala y viviera para verlo.

Salud OS

[[RONPABLO]]

Yo creo que en la vida todo hay que verlo desde diversos puntos, como hay estudiantes que se sienten explotados sin serlo, hay empresas que abusan de los practicantes, yo he conocido empresas donde si "el becario ( )" se descuida termina haciendo de mensajero en sus ratos libres, como he visto mucho practicante que se compromete con proyectos y por estar en otras cosas (que no le importan a la empresa) no los cumplen.... en si no estoy deacuerdo con los trasnocho trabajando, pero los he hecho muchas veces y se que los seguiré haciendo, así pues no es lo mismo trabajar hasta la una o dos de la mañana porque estas inspirado y todo te sale de mil maravillas, a trabajar hasta dichas horas o mas porque mañana hay que entregar algo suprema mente rápido con carácter "de vida o muerte" y más aun, cuando todo el día eso que es tan "urgente" pasa a un segundo plano por algo que debe de ser hecho por otras personas, y el caso original de este hilo trata de algo así...

[[eduarcol]]

Segun mi opinion:

Hay que diferenciar dos cosas, el que tiene trabajo y el que tiene una carrera. El que tiene trabajo esta pendiente de la hora para salir corriendo a jugar con sus amigos, el que tiene una carrera se apasiona y esta pendiente de seguir adquiriendo conocimientos y se le hace una tortura tener que despegarse de su sitio de trabajo(Claro hay momentos que se desea descansar), y segun mi propia experiencia entre tener una carrera y un trabajo es que si te botan del trabajo esperaras que otra empresa te contrate, una carrera nunca la vas a perder y la vas a poder llevar por tu cuenta inclusive. Ironicamente el trabajador es el que mas se queja por que el empresario se lleva todo el dinero, sin saber que si el empresario no existiera el tampoco se beneficiaria.

Quiero aclarar que no estoy de acuerdo contra la explotacion, y estoy de acuerdo con los sueldos justos, lo qu eno me gusta es que toda la culpa sea del empresario, recuerden esto: Uno esta en la potestad de aceptar o rechazar cualquier propuesta, si la aceptamos no tenemos derecho a replica.


Concluyendo: YO TENGO UNA CARRERA Y ESTOY MUY FELIZ CON ELLO!!!!
(aunque el sueldo no sea mayor cosa)

[[Caral]]

Hola

Empezado por eduarcol

Quiero aclarar que no estoy de acuerdo contra la explotacion, y estoy de acuerdo con los sueldos justos, lo qu eno me gusta es que toda la culpa sea del empresario, recuerden esto: Uno esta en la potestad de aceptar o rechazar cualquier propuesta, si la aceptamos no tenemos derecho a replica.


Concluyendo: YO TENGO UNA CARRERA Y ESTOY MUY FELIZ CON ELLO!!!!
(aunque el sueldo no sea mayor cosa)

Para mi este es el meollo del asunto.
El empresario como tal siempre vera al empleado como una inversion, ahora esta puede ser buena o mala, dependiendo de los resultados que de.
No creo que haya un empresario que teniendo un inversion buena la deseche o no quiera seguir manteniendola.
Si esta inversion se quiere ir por factores monetarios, puedo asegurar que el empresario hara lo que sea para mantenerla, siempre y cuando esta sea buena.
La queja constante de los empleados es: No me pagan lo que me merezco o valgo, me explotan.
Me a tocado este caso en varias ocasiones, para ser mas claro, a algunos que he considerado buena inversión siguen en la empresa, otros no.
Si al empleado le gusta su trabajo, le da el tiempo necesario, lo hace bien, le ira bien en cualquier empresa.
Yo no siempre fui empresario o propietario de una empresa, también fui empleado, soy un empleado de 24 horas, por eso doy resultados y siempre lo he hecho, no me mido por el tiempo, me mido por mis resultados.
La empresa vive de la mano de obra del empleado y el empleado vive de la empresa.
Como pretende el empleado que se le pague mas si la empresa no gana mas?.
Saludos

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Si, yo no he dicho lo contrario, solo digo que las practicas profesionales son un requisito para titularte, es tu examen de conocimientos para que entres al mercado laboral y por desgracia para los estudiantes tienen que hacerlo les guste o no y de eso se aprovechan las empresas obteniendo mano de obra gratuita a cambio de mostrarles que la vida no es facil.......

En esto coincidimos. No es fácil.

Empezado por egostar

Y donde esta el corte que dices amigo, separé perfectamente lo de las practicas profesionales, despues de eso seas pasante o titulado no importa ya tienes el derecho y el deber de decidir en cuanto te "vendes", ya demostraste con la practica que eres digno de un puesto en la empresa, ahora te toca a ti pelear proque se te reconozca en dinero y en respeto, si no lo ves asi no estamos en la misma frecuencia.

En tu mensaje anterior borraste una parte.
Según tu cita:

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó, como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza. Y las empresas aquí han hecho lo posible para

Según mi cita:

Al comienzo decía que era por la experiencia, (una vez que terminó la práctica continuó como pasante y luego como fija) pero la experiencia debe venir acompañada de la justa recompenza.

Egostar, en realidad el estudiante no puede negociar su sueldo. Cuando finaliza la práctica sigue siendo estudiante y ún no ha recibido el título. Su sueldo no es negociable, la ley exije que se lo contrate como pasante y su sueldo se ve establecido por dicha ley: es el sueldo mínimo.

La ley de pasantías establece que una vez firmado el contrato te quedas con ese sueldo... si te recibes en el medio (es decir mientras estás haciendo la pasantía) te jodes, seguirás recibiendo lo mismo porque en el contrato figuras como pasante.

Debes finalizar el período de contratación para poder negociar el sueldo como te corresponde, si es que eres recibido, es decir tienes el título.

Empezado por egostar

A ver, vamos aclarando algo, seas estudiante o profesionista mereces respeto, pero el punto central de este hilo no es ese, sino de que te exigen hacer algo en poco tiempo, y fijate, no lo estoy viendo del lado de negocio porque hasta ahora he dicho que puedes negociar un sueldo una vez que terminaste tus practicas profesionales.

En que merece respeto ambos estamos de acuerdo.
Te remito al parrafo anterior. No se puede negociar un sueldo si no tienes el título, mientras no lo tengas seguirás siendo pasante y el sueldo está impuesto por ley!

Empezado por egostar

Lo siento por tu amiga, pero eso le pasa a mucha gente y no es problema de ser estudiante sino es un problema laboral que afecta a todos los paises de latinoamerica, las empresas se aprovechan de ello y eso no lo vamos a resolver en este hilo.

Es cierto, discutiendo aqui no hacemos nada. Yo nada más daba como ejemplo el caso de mi amiga para explicar el grave peligro de las pasantías.

Empezado por egostar

No se, creo que estas malinterpretando mis comentarios, por supuesto que el estudiante tiene todo el derecho de sentirse valorado y hasta lo entiendo justo, pero insisto no es un problema solo de los estudiantes, eso es generico, las mayoria de empresas no valoran a sus empleados.

Bueno... estamos llegando a acuerdos.

Empezado por egostar

No entiendo de que hablas, solo si la ley te protege puedes demostrar que vales???

Como profesional puedes (y debes) llegar a un acuerdo con la empresa (a menos que sean independiente claro está), pero la ley impone una base mínima, fija las tasa regulatorias, y demás monerías que afecta el arreglo.
¿Si no hay ley que ofrezca y establezca condiciones laborales adecuadas, de que otro medio sano, justo y equitativo te sustentas para garantizar que tu trabajo está valorado?¿Lo amenazas al jefe?¿Lo acechas?
A lo que voy es que para tener voto y voz debes apoyarte en una ley para poder "exigir" mejoras de condiciones laborales.
Sin dicha ley nada puede hacerse.

Empezado por egostar

Pero eso le pasa a todo el mundo, no solo a los estudiantes, es que no se si me explique, el problema esta en los vacios de politicas laborales que no estan pensadas en el trabajador y que los empleadores las aprovechan muy bien (a su favor)

Bingo! Dijiste algo clave: políticas laborales ¿Y dime... quien la impone?
Repito nuevamente... ¿entonces como le haces para llegar a mejoreas laborales si hay un hueco?¿Quien te protege?¿Tu mismo?

A mi pareces que te contradices, dices que uno debe hacerse valorar. Pero luego dices que hay un hueco... entonces... en que quedamos ¿Puedes demostrar tu valor si existe un hueco o malas políticas?

Empezado por egostar

Siento mucho que te hayas sentido ofendido amigo, pero creeme que lo estoy tratando de ver objetivamente, yo estaria encantado de que todos tuvieramos trabajos bien remunerados, con ambiente de cordialidad y respeto, con empresas que piensan en los trabajadores, con gobiernos que trabajan para su pueblo, que todos trabajaramos solo 6 horas al dia y que tuviesemos tiempo de estar con la familia.

Por desgracia eso en este momento es una utopia, al menos como digo, en los paises de latino america, la vida en la calle es una guerra sin cuartel y si un estudiante no se prepara para eso está perdido, ¿me explico? no minimizo el problema, solo que es muy cruel la realidad y mientras los gobiernos no hagan nada, mientras la gente no se una, seguiremos con eso por muchos años, ojala y viviera para verlo.

Salud OS

Yo también lamento haber discutido contigo, pero ya vez... tu y yo sabemos que la realidad es dura, que la situación no es fácil.
Pero aquí debemos mantenernos en el tema de las prácticas.

Nos fuimos por las ramas

Saludos,

[[poliburro]]

Empezado por Delphius

Nos fuimos por las ramas

Saludos,

y si mejor vamos por unas cervezas?, al fin ya es viernes y en méxico hay puente jejejej :P

[voldemmor]

Empezado por RONPABLO

en si no estoy deacuerdo con los trasnocho trabajando, pero los he hecho muchas veces y se que los seguiré haciendo, así pues no es lo mismo trabajar hasta la una o dos de la mañana porque estas inspirado y todo te sale de mil maravillas, a trabajar hasta dichas horas o mas porque mañana hay que entregar algo suprema mente rápido con carácter "de vida o muerte" y más aun, cuando todo el día eso que es tan "urgente" pasa a un segundo plano por algo que debe de ser hecho por otras personas, y el caso original de este hilo trata de algo así...

Bueno la verdad no es tan asi, como lo pintas, eso es cierto que muchos descuidamos el camino y pensamos en lo buena que esta la secretaria, y otros bueno nos exigen el SR sistema de una semana para la siguiente,
La verdadera razon de este hilo es para saber de experiencias de más compañeros, y bueno en mi caso tambien fue para tener más ideas para tratar con mis Jefes actuales, que al no saber de este mundo piensan que es cuestion de sentarse un par de dias y todo listo, y cuando estas asiendo algo más, que en mi caso el acuerdo( no abarca unicamente el sistema sino tambien mantenimiento), te preguntan como va con el programita, y bueno, sin animo de repetir, pero mis jefes no son por explotar a una manno de obra gratis, es más bien por desconocimiento,