¿Cual es el futuro de Delphi?

[marto]

Empezado por kinobi

En mi opinión recuerda mucha más a Java.

No me digas eso Kinobi!!!!!! C# es un Delphi disfrazado de java. Recuerda a java por la sintaxis y, si quieres por la implementación de las interfaces, mucho más elegante que la de Delphi, pero por el resto es "pure Delphi"

[kinobi]

Hola,

Empezado por marto

No me digas eso Kinobi!!!!!!

No, si te pones así retiro lo dicho

Empezado por marto

C# es un Delphi disfrazado de java.

¡Ostras!, esta definición sí que es buena: un lenguaje disfrazado de otro para resultar un tercero. Me gusta. Cuando la utilice haré la referencia a tu copyright.

Empezado por marto

Recuerda a java por la sintaxis y, ...

Tal vez esté influido por eso. Lo poco que he visto de la documentación de C#(*) ha sido sintaxis y poco más. De momento no me interesa mucho más del asunto.

(*) Por cierto, cómo hemos de llamar al invento:

- Ce parrilla
- Al estilo sajón: Ce Sharp
- Al estilo castizo: Ce con cuatro palotes cruzaos

Saludos.

[Voutarks]

Uff, va se nota tu aversión por Microsoft, kinobi. El lenguaje se pronuncia al estilo angolsajón, 'C sharp'

Ya estoy vislumbrando más claridad con el tema personal de Sr. Marteens. En su web se lee ahora:

Ya está disponible La Cara Oculta de C# ¿Qué hace falta para seguir los ejemplos? Como mínimo, el Bloc de Notas y el SDK v1.1, gratuito. Recomendable: Visual C# Standard (por supuesto, mejor tener una Professional o la Enterprise). Vamos a incluir una oferta, en los próximos días, de libro más software, a un precio muy asequible.

Mi duda inicial, que puse aunque no explicitamente en el primer post, era que si dicho caballero se había "vendido" a Microsoft. Como digo, ya empiezo a verlo más claro.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Voutarks

Uff, va se nota tu aversión por Microsoft, kinobi. El lenguaje se pronuncia al estilo angolsajón, 'C sharp'

No, créeme, no tengo una "ojeriza" especial por MS, cada vez me resultan más indiferentes, y mucho menos por cómo se llame o pronuncie un lenguaje que se hayan inventado. El caso es que no quiero que me pase como cuando se puso de moda el C++ (hace más de diez años) y mucha gente (yo entre ellos) lo pronunciábamos "Ce Plus Plus", por aquello de que en Inglés era algo parecido a "Si Plas Plas" (parece que aplauden cuando lo nombran), y después, años más tarde, acabar llamándolo "Ce Más Más".

Entonces quedamos que debe ser: "C Sharp", que pronunciado en Español viene a ser: "Ce Sarp" ... Uy, como no pronuncies bien la "p" final se queda en "Cesar" (que no César), mal augurio

Saludos.

[Voutarks]

muy buena tu apreciacion, no habia caido

Y tambien la firma, me recuerda a un viejo tema de los germanos Krafterk, llamado "Ohm Sweet Ohm" donde una voz robotizada mediante un vocoder repetía insistentemente esas palabras.

[marto]

Empezado por Voutarks

Mi duda inicial, que puse aunque no explicitamente en el primer post, era que si dicho caballero se había "vendido" a Microsoft. Como digo, ya empiezo a verlo más claro.

Me parece que efectúas juicios un tanto precipitados. No me gustaría aparecer aquí como el abogado defensor de Marteens, pero hay dos factores que no estás evaluando.
El supuesto salto entre entornos, no lo hace de manera gratuita sino que si te sumerges un poco en su web verás que lo argumenta.
Y lo más importante, si no considerasemos que cuando tenía en el mercado libros sobre Delphi fuese un vendido de Borland por defenderlo, por qué tenemos que considerarlo ahora si lo hace con C#? Si quieres convencerte más, mira sus opiniones, por ejemplo, sobre VB.NET.

[Julián]

no recuerdo donde lo he leido, pero llamaban "c chorras" al c#

y es un nombre que me gusta XD XD

[Marteens]

Estimados señores: Me ha pedido un amigo que visita este foro con frecuencia, que defienda mi postura. Y voy a hacerlo no tanto porque se dé una versión desfigurada de mis "intereses ocultos": por supuesto que me preocupa y me afecta, porque el principal activo de mi empresa es la credibilidad, pero cada cual es libre de pensar como quiera. Lo que sí me preocupa es estar gritando "¡Lobo!", con la mejor intención, y que algunos crean que la cosa va de cachondeo. Seré breve:
1- Delphi: ¿atraso tecnológico? Puedo argumentarlo. Puedo incluso recoger opiniones de mucha gente que me escribe desesperada porque cosas que parecen básicas no funcionan, simplemente. ¿Cuántos bugs quedan en DataSnap? ¿Cuántos problemas sigue dando SocketServer? Un programador de una ciudad de Alicante me ha estado contando sus desdichas con SocketServer esta mañana, durante casi una hora. ¿A quién le funciona DB Express, dejando aparte InterBase? La interfaz de ADO Express con DataSnap, ¿qué tal os va? ¿Y cómo veis el estado del desarrollo para Internet con Delphi 7? Porque WebSnap, a pesar de ser un sistema prometedor, lo apartaron de una patada en la versión 7, y podríamos hablar horas sobre los problemas de IntraWeb. ¿Y ese fósil llamado Internet Express que creo que funcionó una sola versión, para consternación mía que había escrito un capítulo completo que luego tuve que tirar?
2- Borland: señores, esta gente está volviendo a la mentalidad Inprise, pero sin cambiarse el nombre esta vez. Borland está apostando muy fuerte por herramientas tipo ECO. Puede que sea bueno, puede que no. Es discutible. Yo creo y defiendo que los sistemas de persistencia basados en clase no son buena idea para crear aplicaciones escalables (y no voy a ocultar que *sí* tengo experiencia en este tipo de sistemas, a diferencia de algunos profetas que conozco que nunca han visto más de 10 usuarios a la misma vez). ¿Tengo razón? No lo sé, de momento es una intuición. ¿Cuánto tarda un programador Java en terminar un proyecto, en comparación con un señor que utiliza Delphi de la manera "clásica", RAD? Lo importante es que, cuando Borland impone ECO, te hace pagar una burrada anual en licencias. ¿Cuántos de vosotros puede pagarse una actualización anual a la Architect? A mí me va bien... ¡y no puedo! ¿En quién está pensando Borland? ¿En gente como ustedes y como yo, o en grandes corporaciones, de las que aquí en España tenemos dos o tres como mucho?
3- Venderme a Microsoft: cuando a mí me escribe un buen señor y me pregunta en qué entorno le aconsejo que cree su próxima aplicación, mi obligación *moral* es darle la mejor orientación posible, de acuerdo a mis conocimientos. No se trata del sistema en el que yo quiero trabajar: se trata de lo que le va a pasar a otra persona y a otra empresa. Si creo que en este momento Microsoft tiene las herramientas más interesantes y con más futuro, eso es lo que voy a sostener, sin complejo alguno, con la verdad en la mano. Y que me lo rebatan. No soy una persona cerrada en lo que respecta a la tecnología, soy fácil de convencer. Pero hay que argumentármelo. En informática no hay buenos y malos, sino cosas que funcionan y cosas que no.
Respecto a motivaciones, intenciones "sanas" y esas cosas: a mí ya me cuesta bastante entenderme a mi mismo, como para intentar adivinar lo que pasa por la cabecita del prójimo. Pero ahí os dejo algo para que penséis: ¿qué creéis que gano con un movimiento en el que:
1- Pongo en solfa la continuidad de mis cursos a distancia para Delphi (voy a dar una vía de actualización opcional a .NET, por cierto).
2- Pierdo ventas del libro de Delphi.
3- Me meto en un lenguaje en el que hay una competencia brutal y en el que no me conoce nadie...
Porque el dinerito para imprimir este libro de C# que acabo de editar sale de mi bolsillo: no lo pone Microsoft, ni Bill Gates ni el padrino Don Corleone. Ahora, si es por paranoias, yo sí me lo pensaría dos veces cuando veo a un empleado de una empresa que vive de vender las cajas de Delphi decir que Delphi sigue siendo la maravilla. ¿Qué es preferible? ¿La mentira piadosa? ¿Matar al mensajero, es decir, a un servidor?
No quiero marear mucho, porque voy a empezar a repetirme. Si alguien quiere saber más sobre por qué creo que Delphi ha entrado en picado, y por qué creo que Delphi 8 es una idea muy mala que no merece la pena pagar en su estado actual, que me escriba. Poned un "Asunto" relacionado con este hilo, y prometo dar respuesta con mucho gusto.
Un saludo a todos.

[Marteens]

Al C#, como podrá atestiguar más de uno, cuando estoy hablando en castellano lo pronuncio "ce almohadilla". Cuando hablo en inglés, por supuesto, lo pronuncio "see sharp".

[kinobi]

Empezado por Julián

no recuerdo donde lo he leido, pero llamaban "c chorras" al c#
y es un nombre que me gusta XD XD

a mí también

[andres1569]

Hola:

En primer lugar, agradezco a Ian Marteens el que te hayas pasado por aquí, creo que somos muchos en estos foros los que nos hemos formado con tus libros, y hemos seguido tus recomendaciones casi al pie de la letra en muchos casos. Personalmente siempre te he considerado como un compañero de viaje, tus libros no son un mero manual de referencia, de corte académico, sino que transmiten la experiencia, aventuras y desventuras de un programador de a pie, abordando siempre los temas con que un programador se topa a diario.

Evidentemente hay cierto desengaño entre los que ya llevamos casi una década con Delphi. Muchas veces se ha dicho que un lenguaje es como una religión, y sus adeptos son a veces fanáticos ciegos que no atienden a razones. Miles y miles de horas programando bajo un esquema mental, con una jerarquía de clases, con un entorno, con unos componentes, en fin una metodología ... para que un mal día llegue la hora de decir adiós, borrón y cuenta nueva; esto no es fácil de asimilar (conozco a alguien que no asimiló el cambio a Windows y sigue con Clipper, doy fe).

También hay cierto desengaño cuando se visita tu página y se observa que de la noche a la mañana todo lo relacionado con Borland parece que apeste, y lo de Microsoft huela a rosas del jardín. Sinceramente no soy de los que han pensado en que te has dejado "comprar", he leído tus argumentos y entiendo que la decepción del último Delphi, el 8 y del penúltimo también, el 7, unido a la aparición de un lenguaje bien concebido como C#, haya inclinado la balanza a favor de este último. Tema aparte es que, como referente que eres en el mundo Delphi, tu decisión habrá sentado como una patada en ciertas partes en Borland, y justo lo contrario, en MS te acogerán con los brazos abiertos (dices que eres un desconocido en ese entorno, pero el valor añadido es que eres bien conocido en el entorno opuesto, no creo que tu postura haya pasado desapercibida).

Entiendo, Ian, que hayas debido de tomar una decisión mirando los intereses de tu empresa, y que atendiendo a razones técnicas hayas reorientado los nuevos desarrollos hacia las herramientas que consideras mejores, y eso mismo es lo que aconsejas a otros. Has tomado ese rumbo y lo lógico es que aconsejes a los demás a ir por ese camino. Me tomo en serio tus recomendaciones, que por otra parte se escuchan en otros ámbitos. Otras cosas no las entiendo, por ejemplo la finalidad de dar toda esa información en tu página sobre despidos y fugas de cerebros de Borland a Microsoft; quizás lleves razón y en Borland se haya instalado el "sálvese quien pueda", pero la sensación que transmites es de querer echar más leña al fuego, como a quien ya no le va la cosa.

Personalmente prefiero esperar un tiempo y ver por dónde se dirigen los acontecimientos en Borland, qué va a pasar con la VCL y/o si van a reorientar Delphi totalmente a .NET, y en este caso si merece la pena "un .NET disfrazado de Delphi"; no creo que de la noche a la mañana todo se les vaya al traste, en Borland son sufridores y están acostumbrados a recibir antes de dar (golpes me refiero), aunque como dice el refrán "quien da primero da dos veces". Quizás es la primera vez que Borland se enfrenta a algo de estas características, un entorno de desarrollo (.NET) tan integrado en el SO que no tenga sentido idear un lenguaje ni una jerarquía de clases nueva, de modo que le quedan 4 opciones:

1.- Unirse a Microsoft.
2.- Optar/continuar con un desarrollo independiente (¿Delphi VCL?) y ver otras plataformas (pero Kylix no genera beneficios)
3.- Recolocar a todo su personal en otras empresas del sector o bien que hagan un curso de fontaneros, como se sugiere en otro Hilo de este foro de Debates.
4.- Otras ..................... (especificar)

Empezado por Marteens

Si alguien quiere saber más sobre por qué creo que Delphi ha entrado en picado, y por qué creo que Delphi 8 es una idea muy mala que no merece la pena pagar en su estado actual, que me escriba. Poned un "Asunto" relacionado con este hilo, y prometo dar respuesta con mucho gusto.

Habrás comprobado que el sistema de los foros ya te envía un mensaje cada vez que se responde a un hilo en el que has intervenido. Creo que todos los que estamos aquí agradeceríamos mucho que dieras tu opinión en estos foros sobre estas cuestiones, no sólo Delphi y C++ Builder sino también Interbase, herramientas que en su día ocuparon tu corazón ... y tu cabeza. Y, si no es mucho pedir, sin dejarte afectar por el enfado que puedas tener con Borland.

Un saludo

[marcoszorrilla]

Me alegro mucho de las aclaraciones dadas por Ian Marteens, no oculto que es mi autor preferido, no solo por lo bien que conoce Delphi, sino porque sabe escribir, ¿Por qué un libro sobre lenguajes informáticos tiene que ser aburrido e incluso estar mal escrito?.

Sin embargo me uno a lo dicho por el resto de compañeros, parece que escucharamos al insuperable "Paco Ibañez" Es amarga la verdad quiero echarla de la boca.....

Esperemos que tenga a bien escribir más a menudo en estas páginas.

Un Saludo.

[OxaNet]

Saludos :

Creo que hay que esperar una reacción, un renacimiento de Borland de cara a la tecnologia .NET. De lo contrario estamos perdidos, solo quedara pasarse a M$ y empezar de cero.

Joseph

Lima - Perú

[lanysoft]

Finalmente las piezas terminaron de colocarse sobre el tablero y una gran guerra comenzó. No se trata, claro, de balas y cañones, pero sí de la forma en cómo llegar a un mercado de centenares de miles de millones de dólares. Desde Salt Lake City, un bastión de la ética y los valores dentro de los Estados Unidos, Novell dio el último paso en su mega evento BrainShare, hacia Linux. ¿Cómo será el futuro de la industria IT?. ¿ será distinto?. ¿Quién ganará?

Tenía que ser Novell. Ninguna otra empresa podía reunir los corazones de programadores y desarrolladores para formar la última división que necesitaba la comunidad Open Source para enfrentarse a Microsoft. Ya lo había hecho IBM es cierto, pero faltaba una empresa con llegada hasta los últimos renglones del mercado y que tenga una importante antigüedad y una gran identificación con productos de calidad.

Novell, para muchos, se equivocó al hacer sus productos demasiado bien sin imponerles a sus clientes actualizaciones de ciclos cortos. Pero Novell está en un lugar especial dentro de Estados Unidos y en Europa?. Where the values and ethics matters? (donde los valores y la ética importan). Paradójicamente, o en realidad lógicamente, fue desde la misma ética donde resurgió Novell. Su alianza con la comunidad Open Source está creando una nueva Novell. Y lo dijo su presidente y CEO Jack Messman: Novell is back (Novell está de vuelta).

Novell compró SUSE Linux y con ello adquirió la segunda distribución a nivel mundial (la primera es RedHat). Con esos movimientos Novell que sufría de un canal cada vez menor y de la huida de muchos de sus clientes hacia Microsoft comenzaba a prepararse para una nueva era. Pero faltaba un anuncio...


Sin anuncio previo apareció él y los corazones de la gente comenzaron a acelerarse...


El mismísimo Linus Torvalds entró en escena y comenzó a hablar con Jack Messman sobre el movimiento de Novell hacia Linux. La gente estaba como hipnotizada. Tanto que cuando Messman le dio la oportunidad al público de realizarle un par de preguntas a Torvalds, solo dos personas levantaron la mano. La puesta en escena de Torvalds era lo que faltaba para que Novell tenga todo el respaldo de la comunidad Open Source.



Aquí encontrarán el resto del articulo:
http://lightware.com.ar/modules.php?...ticle&sid=2132

y más en http://www.novell.com/es-es/brainshare/


He observado en este negocio como la mayoría de personas sólo miran hacia el frente como obligan a los caballitos, ojalá descubran que M$ es la empresa más grande pero no es la mejor.
Existen mejores opciones, sólo es abrir la mente y verlas. Incluso algunos creen que el software libre no genera ganancia a los programadores o asesores, el usuario necesita el mismo soporte y mejoras en el software de acceso a base de datos o en aplicativos para internet, etc.

El .NET es una estrategia para acabar la competencia, según M$ si usted no tiene .NET no está en nada. Pero no se dejen aterrorizar Existen aplicaciones más fluidas y elaboradas con el mismo Dreanweaver y PHP o ahora con Flash (o mejor Authorware) que si lo integran con cgís desarrollados con delphi funcionan de maravilla.

“Esto es típico de Microsoft. La compañía es muy agresiva en la mejora de su software cuando entra por primera vez en un mercado. Pero una vez que el gigante logra aplastar a sus competidores y establece un monopolio efectivo (como ha hecho en el campo de la navegación en Internet) parece desactivar el botón de innovación significativa.”
Vean por ejemplo:
http://www.listin.com.do/antes/enero...reet/wall4.htm

Comparen flash con Power Point (que será una nueva guerra). Claro es Novell ya perdió con WordPerfect pero comparen los dos productos ahora (MS-Word y Corel WordPerfect) se darán cuenta inmediatamente cual ha permanecido sin innovación real.

Dejen tranquilo a Marteens, cada uno es libre de escoger el camino que quiera; he leido sus libros y me parece que son mejores los de Francisco Charte Ojeda. Por ejemplo, para mi DbExpress funciona bien (con la actualización) con Postgresql, mysql o firebird.

Delphi no ha muerto, creanme el programa Kylix está llamado a ser el salvador de sus conocimientos (no importa si se programa en C++ o Pascal). Yo invitaría a que desarrollen para linux, eso también tiene futuro, con bases de datos PostgreSQl que corre en prácticamente cualquier sistema operativo de red.

Linux ha tomado nueva cara, la guerra a empezado en serio y cada uno puede tomar el camino que crea va ser el ganador. Yo seguiré usando Delphi 7 y Kylix, por que el futuro no es 100% seguro para M$, es mejor desarrollar para ambas plataformas (no importa cual pierda usted debe ganar). Es posible usar la CLX de delphi, para hacer los programas compatibles con linux, ¿porque amarrar los programas sólo a Microsoft?.


Yo vivo en COLOMBIA, aquí es tierra de Microsoft, y sin embargo yo he sido honesto con la gente (también de acuerdo a mi experiencia) y les digo la verdad una base de datos en MS-SQL funciona, pero no es optimo. Un servidor Windows (en cualquier categoría es más lento que uno Linux o Netware con menor maquina). Y las estaciones ni hablar, claro windows esta clavado en la mente de los usuarios.

Si el cliente está desesperado por los problemas lo convenzo de instalar por un periodo de 15 días un servidor Netware (claro hay que vender, y linux deja menos utilidad) para descartar el S.O. y listo como por arte de magia los problemas desaparecen, es increíble ADO funciona mejor en un servidor Novell que en uno Microsoft (usando las misma maquina),si tiene mysql es super estable, el correo es más poderoso, el servidor no se bloquea (a menos que exista un daño físico), si se pierde un archivo se recupera fácil, el servidor se puede administrar remotamente con un navegador, no se tiene que estar instalando service pack a cada rato, no le entran virus que dañen el sistema (dañaran las estaciones pero al servidor y a la base de datos no le pasa nada). En conclusión se quedan con la solución y ya.

M$ quiere que ojala todos los programadores se capaciten en su herramienta y desconozcan o desechen las otras, con eso garantizan que los asesores y desarrolladores ofreceran al usuario final soluciones amarradas a la plataforma Windows. (ya que tengo windows, monto Exchange, yaque tengo exchange outlook y office, yaque tengo access entonces MS-SQL, yaque eso enonces VB, etc).

Saludos.

http://www.clubdelphi.com/foros/newr...ote=1&p=28015#
Big Grin