¿ Estudios formales o autodidacta ?

[ixMike]

Bueno, yo pienso que cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Unos estudios formales te brindan el tener un profesor, que por lo general facilita la labor de aprendizaje mediante las explicaciones y una forma ordenada de impartir los conocimientos. Suelen poner énfasis en la nomenclatura utilizada, y unifica el estilo de trabajar en un mismo grupo (por lo que puedes compartir información con tus compañeros con gran facilidad).

La vía autodidacta (por la que yo he aprendido programación ) lo que tiene es una completa falta de presión y agobio, si hoy puedes aprender algo nuevo, lo aprendes, si no puedes porque no tienes tiempo o sencillamente no te apetece, pues lo dejas para otro día. Aprendes más a tu gusto, con tus preferencias y a tu ritmo.


Claro, pero eso es sólo en cuanto al aprendizaje. A la hora de buscar un trabajo, pues me parece que sin un título no haces mucho...

[mamcx]

Me parece que es bueno hacer la introduccion en clases formales y seguir de alli como autodidacta.

[[egostar]]

Empezado por ixMike

La vía autodidacta (por la que yo he aprendido programación ) lo que tiene es una completa falta de presión y agobio, si hoy puedes aprender algo nuevo, lo aprendes, si no puedes porque no tienes tiempo o sencillamente no te apetece, pues lo dejas para otro día. Aprendes más a tu gusto, con tus preferencias y a tu ritmo.

Hola amigo,ixMike, perdona que contradiga lo que dices, eso es solo si eres autodidacta por mero pasatiempo, sin embargo, habemos muchos que somos autodidactas y no podemos darnos el lujo de dejar para otro día algo que tenemos que entregar, ser autodidacta no necesariamente quiere decir aprender por gusto, tambien tenemos presiones y agobios

Empezado por ixMike

Claro, pero eso es sólo en cuanto al aprendizaje. A la hora de buscar un trabajo, pues me parece que sin un título no haces mucho...

Pues tampoco tener un titulo te garantiza conseguir un trabajo, te puede costar el mismo o mas trabajo de alguien que sea autodidacta pero tenga la experiencia que una empresa requiere.

Como en todo, depende, depende, depende....... no podemos hacer de esto el bueno y el malo....

Salud OS

[[Delphius]]

Yo pienso que al final de cuentas, todos terminamos siendo autodidactas.

Provengas desde una educación formal o de forma autodidacta, al final uno termina aprendiendo por uno mismo. Libros, manuales, foros, charlas y debates son herramientas para ambos.

La educación en las universidades no basta como para decir "Listo, ahora ya sabes. Toma tu PC y metele" Al menos, asi me parece a mí. Las universidades, creería yo, que orientan más una eduación abierta permitiendo así forjar el hábito emprendedor e investigador por parte del estudiante.

Tener un foco de esa eduación formal ayuda pero no es garantía.

Uno no excluye al otro. A la larga todo se va a traducir en resultados y a las empresas y clientes no les va a importar si ha venido de Harvard, del Instituto Técnico Patito Feo, o del "estudio que tengo en casa".

Se pueden obtener resultados y ser profesional de ambas maneras.
Es más, aqui mismo tenemos a muchos grandes autodidactas, a los que seguramente algunos "profesionales" les tienen un poquito de "envidia" (sana envidia)

Saludos,

[ixMike]

Empezado por egostar

Pues tampoco tener un titulo te garantiza conseguir un trabajo

Bueno, en las empresas te van a pedir un título que demuestre que sabes programar casi seguro... claro, sí, aun así es difícil...

[[poliburro]]

Si solo quieres ser un programador, creo que basta con ser autodidacta, puedes tomar un libro de joyanes como Introducción a la programación y en un par de meses estar desarrollando. Pero si aspiras puestos de mayor gerarquia, por fuerza necesitarás una formación académica sólida.

Eso es mi punto de vista. . Una gran parte de mis conocimientos son adquiridos de forma autodidacta, pero las bases, solo me las dió mi formación académica.

Saludos.

[[egostar]]

Empezado por poliburro

....Pero si aspiras puestos de mayor gerarquia, por fuerza necesitarás una formación académica sólida.

Eso es mi punto de vista. . Una gran parte de mis conocimientos son adquiridos de forma autodidacta, pero las bases, solo me las dió mi formación académica.

Saludos.

En eso estoy totalmente de acuerdo, las bases las obtienes con la formación academica, de uno depende si te quedas o logras tus objetivos.

Por supuesto es mi punto de vista siendo autodidacta, o mas bien NO titulado.

Lo que si valdría la pena es preguntarse, ¿Soy realmente un profesional en lo que hago?

Salud OS

[[egostar]]

Empezado por ixMike

Bueno, en las empresas te van a pedir un título que demuestre que sabes programar casi seguro... claro, sí, aun así es difícil...

Pues si, regularmente asi es, pero como te digo, no en todos los casos y te lo puedo asegurar por experiencia propia

Salud OS

PD. Estas seguro de que un titulo demuestra que sabes programar

[ixMike]

Empezado por egostar

PD. Estas seguro de que un titulo demuestra que sabes programar

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

Empezado por egostar

¿Soy realmente un profesional en lo que hago?

He ahí la cuestión, siendo autodidacta o teniendo una educación "formal", ese es el objetivo. Lo importante es conseguirlo.

[[Caral]]

Hola
Interesante concepto, autodidacta.
Quien no lo es?
Saludos

[[egostar]]

Empezado por ixMike

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

No nos liemos amigo, la mencionada firma solo dice que completaste los créditos que se te exigieron, pero cuando sales a la calle muchos se dan cuenta que saben menos de lo que creen.

Yo si deseo terminar una carrera mas que nada por algo meramente personal, a mi edad ya estoy mas allá del bien y del mal, pero por supuesto que anímo a todos los que comienzan a hacer estudios formales, no quiero que se entienda que estoy en contra de eso. Solo que no me gusta que se mitifique el asunto, no hay buenos y malos, todo es parte de una sola cosa y lo repito, de cualquier forma lo importante es ser un verdadero profesional.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por mamcx

Me parece que es bueno hacer la introduccion en clases formales y seguir de alli como autodidacta.

Empezado por poliburro

Una gran parte de mis conocimientos son adquiridos de forma autodidacta, pero las bases, solo me las dió mi formación académica.

Empezado por egostar

En eso estoy totalmente de acuerdo, las bases las obtienes con la formación academica, de uno depende si te quedas o logras tus objetivos.

¿Por casualidad no hemos estado diciendo lo mismo pero con distintas palabras? Al menos a mi me parece.

Empezado por egostar

Lo que si valdría la pena es preguntarse, ¿Soy realmente un profesional en lo que hago?

Excelente pregunta egostar.
Yo me la hace hace unos años, y en estos días me la he vuelto a preguntar.

Tal vez esa pregunta habría que tomarla con un poco de "cuidado". ¿Cuándo se deja de ser profesional?¿Se puede?
Tal vez exista grados de profesionalidad... Algo como el profesional iniciado, el profesional medio, intermedio, o avanzado...

Y si lo vemos así... La siguiente pregunta sería ¿Cómo hago para avanzar al siguiente grado?¿Cómo y que hago para mejorar?

Empezado por ixMike

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

No quiero malinterpretar tus palabras Mike, no se como debería interpretar la unión entre tu texto y la imagen... No quiero ser pesado ni nada, simplemente estoy un poquitin confuso.

Si lo tomo literalmente... entonces... ¿Basta con que tome una foto de mi diploma con la WebCam, te la envio y te quedas conforme?

Empezado por ixMike

He ahí la cuestión, siendo autodidacta o teniendo una educación "formal", ese es el objetivo. Lo importante es conseguirlo.

Volviendo a los "grados". Entonces lo importante sería buscar continuar aumento la experiencia, los conocimientos y demás... Y esto nos conduce a que simplemente nace de uno: autodidacta.

Si las bases provienen ya sea por un estudio formal, es lo menos.
El asunto es continuar.

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Tal vez esa pregunta habría que tomarla con un poco de "cuidado". ¿Cuándo se deja de ser profesional?¿Se puede?

Bueno esa pregunta es del millon,

¿Cuándo se deja de ser profesional? Cuando separas los pies de la tierra.....
¿Se puede?, SI, siempre existe el riesgo,

Empezado por Delphius

Tal vez exista grados de profesionalidad... Algo como el profesional iniciado, el profesional medio, intermedio, o avanzado...

Pues no creo, eres o no eres profesional, incluso ni siquiera puedes clasificarlo por areas de actividad. Bueno eso pienso yo......

Salud OS

[ixMike]

Empezado por Delphius

¿Basta con que tome una foto de mi diploma con la WebCam, te la envio y te quedas conforme?

Bueno, si no te conociera de nada, y nos surge la discusión "¿Sabes o no sabes programación?" , pues sí, me la mandas y conforme; ahora, si me planteo pagarte para que me hagas una aplicación... necesitaría una prueba de que de verdad sabes, y bien sabido: un cliente anterior contento, algunos de tus posts, una pequeña aplicación de prueba (una demo o freeware realizado por ti), ... cosillas de estas.

Espero haberme aclarado.

Salu2.

[[fer21unmsm]]

Bueno pienso que la universidad en este caso en la que he estudiado, casi no me enseñaron mucho de programacion (a causa de algunos malos profesores) y de otras cosas, pero la universidad te sirve de guia, ya que hace que uno desarrolle su capacidad de análisis y de investigación, mediante técnicas u otras cosas, en mi caso, la universidad me enseño a valerme por mí mismo e investigar y encontrar las soluciones a los problemas utilizando los recursos que tengo en mano

Saludos

[Casimiro Noteví]

Desde luego que existen una serie de técnicas y "formas" que se aprenden en la facultad, pero también es cierto que puedes aprender por tu cuenta si de verdad tienes interés, ganas, puedes y quieres... porque los libros están ahí al alcance de cualquiera y, aunque antes no existía internet, está claro que hoy en día es el mejor libro de todos.

El asunto del "título" para trabajar, por lo que he visto, le dan más valor y lo exigen más en "Las Américas", porque aquí en España normalmente se preocupan de que sepas y tengas los conocimientos y puedas hacer el trabajo, no importa tanto la forma en que has conseguido esos conocimientos. De los programadores, analistas, etc que he conocido a lo largo de los años... creo que aproximadamente sólo un 10 a 20% eran licenciados en informática, el resto eran todos autodidactas.

Yo soy muy autodidacta aunque no sólo he aprendido lenguajes y su entorno, también he procurado tener conocimientos sobre otros aspectos como metodología, lenguajes de programación, análisis, simulación, calidad del software, estructura de datos y algoritmos, estadística, sistemas operativos, redes, bases de datos, gestión de pruebas, compiladores, seguridad, criptografía, validación de código, etc. y siempre he procurado usar herramientas de control de versiones, gestores de errores, depuración, etc.
En fin, que no sólo se trata de aprender un lenguaje y la manera de usar una base de datos cualquiera... yo lo comparo con la conducción de vehículos, coche, moto o lo que sea, es muy distinto "manejar" el volante y la palanca de cambios que lo puede hacer cualquiera a "pilotar", que requiere unos conocimientos, experiencias y "saber hacer" para hacerlo... además de los conocimientos de lo que hay "debajo" de esa palanca de cambio, qué hace el motor y cómo, etc.

[Casimiro Noteví]

Por cierto, acabo de acordarme de una persona que era licenciado en informática y el título tenía para él un valor enorme, tanto que despreciaba a todos los "intrusos" que no hubiesen estudiado la carrera.
Estábamos acabando ya un proyecto cuando se le contrató para hacer los informes, la ayuda, la instalación, etc. y me encargué yo mismo de hacerle un test que él calificó de "endiablado" (me enteré por otras personas), convencí a mi jefe para que ocupara él el puesto porque vi que era una persona muy inteligente, despierta y con unos recursos muy amplios gracias a sus estudios, pues bien, del proyecto dijo cosas bastante positivas (aunque no a nosotros), por ejemplo: "... un buen programa de gestión con Delphi e Interbase. El programa era muy completo, incluyendo facturación, recibos, fabricación, etc. Era un softwrae multipuesto, multiusuario, multiempresa, multialmacén y multidivisa, muy estable y de bastante calidad. La valoración que se hizo de él en las revistas especializadas fue muy positiva ...", entre nosotros existía bastante cordialidad y todo iba bastante bien hasta que un día... ¡¡¡le comenté que yo no era licenciado en informática, ni ingeniero, ni tenía ningún estudio informático "regulado", sino que era/soy autodidacta. Su cara cambió por completo y su actitud conmigo también, ya fue distante, frio, me despreciaba, incluso fue el instigador de un "mal rollo" entre mi jefe y yo, que acabó con mi salida forzada de la empresa por su culpa (yo ya no podía soprortar más aquel feo ambiente) y también acabó con la amistad que teníamos desde la infancia mi jefe y yo.
En fin, él no podía comprender cómo alguien sin estudios podía haber analizado, diseñado, implementado, etc un software "tan bueno" como aquél, no podía soportarlo. (Además era mi primer programa en windows, delphi e interbase, que no los había usado nunca antes).
Ojalá le vaya bien, no le deseo mal a nadie, pero a mí me "jodió", y mucho, en aquella época, recién casado, justo había comprado un piso y pagando hipoteca, coche, etc. fue una mala temporada, por culpa de un "titulado" que no podía admitir a un "intruso" que fuese bueno... aunque yo siempre me he considerado un novato total, lo reconozco.

[[egostar]]

Es una lástima que se lean ese tipo de acciones tan bajas, desgraciadamente es una realidad.

Pues si tu no lo dices amigo porque se que eres una persona decente, yo si lo digo que se vaya a la mierda ese HeP......

Salud OS

[xander]

Para mi esto es como cantar... todos de una manera u otra podemos cantar sin tener estudios propios de canto... pero claro que el que se prepare y estudie un poco de afinación y colocación cantara mucho más bonito que el resto... ahora para estudiar eso que digo no necesita contratar un maestro de canto, ni entrar al conservatorio, bien puede escuchar a los grandes clásicos, ensayar todos los dias, ir mejorando canción por canción y despues de un ratito de trabajo cantará en los karaokes como si fuera profesional y dejará a todos boquiabiertos.

Es igual en la programación, si, cualquiera puede hacer un ABM con Delphi.... pero un ABM que maneje concurrencias y resolución de bloqueos automáticamente y que sea independiente del motor de base de datos y que sea transportable entre plataformas y que además se sepa los changuitos en el piano, eso si ya no cualquiera, para eso tendrá que estudiar un ratito ya sea en la escuela o por su cuenta, pero siempre la calidad del trabajo estará de acuerdo a las ganas que le haya echado el chamaco en cuestión... en la escuela llevas materias complementarias que sirven mucho en la vida real, todas las reglas de normalización de modelos, teorías de colas, calculos matriciales son las que te dan un plus... hay muchas cosas que por tu cuenta tal vez no pensarías que te pueden ser de utilidad en tus proyectos... los patrones de diseño son sumamente útiles y prácticos y conozco muy pocos, pero de verdad muy pocos programadores que los utilizan realmente, y la diferencia en los resultados si que se ve... y bastante...

[[fer21unmsm]]

Empezado por Casimiro Notevi

entre nosotros existía bastante cordialidad y todo iba bastante bien hasta que un día... ¡¡¡le comenté que yo no era licenciado en informática, ni ingeniero, ni tenía ningún estudio informático "regulado", sino que era/soy autodidacta. Su cara cambió por completo y su actitud conmigo también, ya fue distante, frio, me despreciaba, incluso fue el instigador de un "mal rollo" entre mi jefe y yo, que acabó con mi salida forzada de la empresa por su culpa (yo ya no podía soprortar más aquel feo ambiente) y también acabó con la amistad que teníamos desde la infancia mi jefe y yo.
En fin, él no podía comprender cómo alguien sin estudios podía haber analizado, diseñado, implementado, etc un software "tan bueno" como aquél, no podía soportarlo. (Además era mi primer programa en windows, delphi e interbase, que no los había usado nunca antes).

Cierto lo que mencionas, ya que no debe importar mucho el carton o el papel (titulo, certificacion, etc), ya que hay personas que tienen mucho conocimiento sin necesidad de haber obtenido un carton, en mi anterior trabajo mi jefe se preocupaba por contratar gente que tuviera certificación de microsoft, por supuesto que yo no tenia (con lo caro que cuesta), pero tenia los conocimientos, lamentablemente hubo una persona (la cual sí tenía certificación) que me sacaba en cara que era mejor que yo, pero como se dice todo se demuestra en la cancha, demostré que el carton no lo es todo pienso además que se debe conservar la humildad y no andar por ahi sacando en cara que uno es certificado, y bueno me pusieron como jefe de proyecto pero tuve que renunciar ya que no compartía muchas de las ideas del gerente del area (una de ellas, que el carton lo es todo), el carton es un papel que se puede perder, quemar; pero el conocimiento es perdurable en cierto sentido.