Cubano necesita ayuda urgente

[Julián]

Poliburro, fijate en que has citado de manere incompleta una frase mia. Supongo que habra sido sin darte cuanta. Mi frase completa es:

Nadie, ni yo, ni Azidrain ha llamado mugrero al pueblo de Cuba, o sea, a los cubanos.

Y tu, al citarla, has suprimido las 4 primeras palabaras, cambiando totalmente el significado de la frase.
Sobre es resto de tu mensaje, te rogaría que leyeras mas detenidamente mi mensaje, pues creo que no me has interpretado o entendido bien.

Un saludo.

[[poliburro]]

Ok, Me disculpo por la omisión amigo Julian .

Un saludo afectuoso.

Corregido el contexto.

[JoseFco]

Yo he estado en Cuba y me moví bastante por allí y lo último que haría sería ofenderme porque alguien llamara 'mugrero' a un sitio cuyos habitantes se rebajan e incluso se prostituyen ante los dolares de los miserables y aprovechados turistas que se alojan en unos hoteles insultantemente lujosos.

Yo no me ofendo que alguien con tus caracteristicas llame mugrero a Cuba y tache de poco morales sus habitantes.Solo me ofendes las personas que emitan un comentario y no vea en ellas un rastro de recentimiento social.Tampoco pienso entablar un debate contigo sobre temas de moralidad y mucho menos politica.de religion ni que decir, soy ateo gracias a Dios.
Por muchas razones no entrare en polemica contigo estimado Julian, pero para citar una te refiero al Libro del Apostol Santiago dale una miradita y encontraras una buena corbata para tu proxima fiesta.
Creo que mejor me retacho por donde llegue que de "Los Pasteles Verdes"
me gustan todas menos una.

PD:Te recomiendo leer algo de Victor Hugo te encantara.

Un Saludo.

[Julián]

Hola!

Empezado por JoseFco

alguien con tus caracteristicas

¿a que caracteristicas te refieres?

Empezado por JoseFco

Yo no me ofendo que alguien con tus
caracteristicas llame mugrero a Cuba y tache de poco morales sus habitantes.

En ningún momento he tachado de poco morales a los cubanos. Cuando he escrito "cuyos habitantes se rebajan e incluso se prostituyen ante los dolares de los miserables y aprovechados turistas" me he limitado a constatar un hecho sobradamente conocido por cualquiera que haya estado por allí. Y obviamente es claro como la luz del sol que no lo hacen por gusto, sino por necesidad. Y por otro lado, querido amigo, no veo que relacción pueda tener eso con la 'moralidad', palabra que no he usado yo.

Empezado por JoseFco

Solo me ofendes las personas que emitan un comentario y no vea en ellas un rastro de recentimiento social.

Esta frase no la he entendido.

Empezado por JoseFco

Tampoco pienso entablar un debate contigo sobre temas de moralidad y mucho menos politica.de religion ni que decir, soy ateo gracias a Dios. Por muchas razones no entrare en polemica contigo estimado Julian,

Me parece muy bién, pero si cambias de opinión intentaré estar a la altura argumentando mis ideas de la mejor manera que me sea posible y con la mejor educación y el mayor respeto a las personas, que no a las ideas, de que sea capaz.

Empezado por JoseFco

pero para citar una te refiero al Libro del Apostol Santiago dale una miradita y encontraras una buena corbata para tu proxima fiesta.

¿Es alguno de los libros de la Biblia? Tampoco entiendo eso de la corbata para mi próxima fiesta. ¿que significa?

Empezado por JoseFco

Creo que mejor me retacho por donde llegue que de "Los Pasteles Verdes"
me gustan todas menos una.

Este párrafo no lo entiendo en absoluto.

Empezado por JoseFco

PD:Te recomiendo leer algo de Victor Hugo te encantara.

De Victor Hugo leí 'Los Miserables" hace muchos años y no recuerdo si alguna otra cosa. Y sí, claro que me gustó. Lo que no se es si la recomendación, que te agradezco sinceramente tiene algo que ver con el tema que nos ocupa..

Un saludo!

[JoseFco]

Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)


Un Saludo.

[roman]

Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.

No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

// Saludos

[Julián]

Hola!

Empezado por roman

Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.
No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

Ciertamente que lo que dijo AzidRain fue sin pleno conocimiento de causa, pero yo no estoy defendiendo a Azidrain,eso es cosa suya. Lo que yo he dicho es que a mi no me ha parecido racista ni ofensivo el comentario de Azidrain. Y he intentado argumentar el porqué no me lo ha parecido: por ejemplo razonando el cómo se puede devenir en calificar de mugrero a un hermoso país como Cuba, sin que ello implique que sus habitantes lo sean. Y también he escrito que el mensaje del tal Joey me sigue pareciendo mas raro que un perro verde. Aquí en España es bien sabido que no hay absolutamente ninguna limitación para moverse entre paises de la CEE, y que el hecho de estar casado con una italiana es suficiente para poder venir a España sin ningún tipo de problema, y ademas de eso, que hacer un contrato de trabajo domestico es una cosa trivial a mas no poder.
De lo que que se deduce que lo que dice el amigo Joey no se sostiene por nigún lado. Es que parece sencillamente una tontería. Por lo tanto que alguien le conteste de la manera que lo hace Azid pues lo veo incluso lógico.
O sea, que me parece una chorrada de respuesta a una chorrada de pregunta. Y que no era para tanto, ni mucho menos para tacharlo como algunos lo hicieron de racista.

Esto es lo que dijo Azid:

Empezado por Azidrain

Me late que te casaste con ella (como muchos cubanos[as]) solo por salir de ese mugrero. Además si es italiana que coños tiene que ir a hacer a España pudiendo irse a Italia donde no tendrá(n) problemas.

O sea, que a Azid le parece que se casó con ella para salir de Cuba, sitio que a Azid le parece un mugrero, cosa razonable según yo entiendo y argumento, por cierto, sin que de momento nadie me haya contraargumentado con razonamiento alguno. Después expresa su opinión mas o menos afortunada sobre la situación del amigo Joey.
Estaremos de acuerdo en que Azidrain podría haber usado un lenguaje mucho mas comedido, incluso se podría haber ahorrado la contestación.

En todo caso cuando vuelva por estos lares esperamos que matizará lo que quiso decir.


Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

Un saludo!

[Julián]

Empezado por JoseFco

Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)

Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

[Ñuño Martínez]

Esto está empezando a parecer un partido de tenis. Y lo peor es que a un lado de la red están jugando a simples y por el otro a dobles o incluso más.

A mi a la cara me han dicho cosas de España que no llegan a mugrera pero que no por ello son mucho más halagüeñas. Y no me ofendí, al contrario, le dí la razón porque era verdad. Incluso si me las repitieran ahora mismo tampoco podría demostrar que ha mejorado mucho la cosa.

Como han dicho más arriba, no hay que confundir un país con el pueblo que lo habita. Es cierto que el primero depende mucho de lo que haga, piense y trabaje el segundo, pero hay muchos casos en los que no es así y Cuba puede ser uno de estos casos. No he estado nunca en El Caribe, pero conozco gente que sí ha estado y me han contado cosas y también leo la prensa y veo, escucho y oigo los noticiarios y los documentales de televisión y la radio, y si bien es cierto que muchas veces no son todo lo imparciales que deberían (en algunos casos menos que en otros) creo que me hago una idea, la cual es muy similar a la del compañero Julián. No sé si llegaría a calificar Cuba de mugrero, pero tampoco es un país que me llame para vivir en él y entiendo la desesperación de lo que intentan escapar en cuanto pueden.

Empezado por Julián

No olvidemos que estamos en los foros del clubdelphi, unos foros en donde se puede discutir de política, de religión y de futbol con total normalidad, cosa que esta rigurosamente prohibida en cualquier otro foro medianamente serio que podais encontrar. Y discutir, como sabe cualquiera que haya leído un poco, es un deporte muy sano si se hace con educación, claro.

Sí, es cierto. Quiero destacar y repetir lo de la educación, que no consiste sólo en decir las cosas con elegantes perífrasis y hermosos eufemismos, sino más bien saber cuándo y cómo abrir y cerrar la boca. Por eso no me gusta mucho la siguiente frase:

Empezado por Julián

Y tampoco olvidemos que estamos en la Taberna, un sitio en donde si a uno le apetece puede cagarse en cualquier dios tan ricamente.

Que ya lo dijo en francés:

Empezado por Voltaire

La libertad de uno termina donde empiezan la de los demás.

o algo parecido. Eso no impide que en otras cosas esté plenamente de acuerdo contigo, J.

Y para muestra, un botón: el de las Democracias Bananeras. No son todas, pero sí muchas. En Europa no las tenemos Bananeras, pero sí Liberalzoides, incluso alguna hay dentro de España. Y si insisten mucho, soy capaz incluso de señalar con el índice.

[winzo]

Empezado por Julián

Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

Son bizarramente graciosos, enfermos en su política y cordialmente disfrazada respuesta diría yo.

Pero tengo dos dudas.

1) Por lo que dices, entonces si yo llamo a tu país o a tu casa "mugrero" porque asi lo opino en base a mi observación y a que eso pienso entonces no te estoy ofendiendo cierto?(Eso deduje de tus posts)

2) Porque tanto empeño en dar golpes con guante blanco? es que así nadie puede acusarte de ser ofensivo hasta lo vulgar? no sé, pasamos de alguien que pide ayuda(desconozco el porque ya que es inconsistente) a estarnos ofendiendo por nuestras profesiones y paises y etc, et, etc, no es una necesidad muy barata?