Cubano necesita ayuda urgente

[JoseFco]

Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)


Un Saludo.

[roman]

Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.

No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

// Saludos

[Julián]

Hola!

Empezado por roman

Julián, has expresado tus puntos de vista con argumentos muy interesantes, pero es mi opinión que has omitido el punto principal que originó este debate: el compañero AzidRain hizo una aseveración acerca de los motivos que alguien tuvo para hacer algo sin pleno conocimiento de causa. Esos argumentos que solicitas para poner en un debate, pareces dispensarlos en el ofensor de este caso.
No se trata de quemar en leña verde al compañero AzidRain ni mucho menos, pero sí sería deseable una disculpa.

Ciertamente que lo que dijo AzidRain fue sin pleno conocimiento de causa, pero yo no estoy defendiendo a Azidrain,eso es cosa suya. Lo que yo he dicho es que a mi no me ha parecido racista ni ofensivo el comentario de Azidrain. Y he intentado argumentar el porqué no me lo ha parecido: por ejemplo razonando el cómo se puede devenir en calificar de mugrero a un hermoso país como Cuba, sin que ello implique que sus habitantes lo sean. Y también he escrito que el mensaje del tal Joey me sigue pareciendo mas raro que un perro verde. Aquí en España es bien sabido que no hay absolutamente ninguna limitación para moverse entre paises de la CEE, y que el hecho de estar casado con una italiana es suficiente para poder venir a España sin ningún tipo de problema, y ademas de eso, que hacer un contrato de trabajo domestico es una cosa trivial a mas no poder.
De lo que que se deduce que lo que dice el amigo Joey no se sostiene por nigún lado. Es que parece sencillamente una tontería. Por lo tanto que alguien le conteste de la manera que lo hace Azid pues lo veo incluso lógico.
O sea, que me parece una chorrada de respuesta a una chorrada de pregunta. Y que no era para tanto, ni mucho menos para tacharlo como algunos lo hicieron de racista.

Esto es lo que dijo Azid:

Empezado por Azidrain

Me late que te casaste con ella (como muchos cubanos[as]) solo por salir de ese mugrero. Además si es italiana que coños tiene que ir a hacer a España pudiendo irse a Italia donde no tendrá(n) problemas.

O sea, que a Azid le parece que se casó con ella para salir de Cuba, sitio que a Azid le parece un mugrero, cosa razonable según yo entiendo y argumento, por cierto, sin que de momento nadie me haya contraargumentado con razonamiento alguno. Después expresa su opinión mas o menos afortunada sobre la situación del amigo Joey.
Estaremos de acuerdo en que Azidrain podría haber usado un lenguaje mucho mas comedido, incluso se podría haber ahorrado la contestación.

En todo caso cuando vuelva por estos lares esperamos que matizará lo que quiso decir.


Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

Un saludo!

[[eduarcol]]

Empezado por Julián

...
Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

Un saludo!

Amigo Julián, en este tipo de debates yo trato de no entrar, si no estariamos aqui un mes refutando lo dicho por uno y por otro, que ambas cosas son tan ciertas como lo crea la persona que lo dijo, recuerda que la verdad tiene matices y cada quien la pinta como mejor le parezca...

por darte un ejemplo, yo siempre he creido que el gobierno nunca representa el sentir de un pais, el pais lo hacen sus habitantes, porq lo creo?, pues porq eso es lo que a mi me parece, si a ti no te parece eso pues no importa pero tampoco voy a tratar de convencerte porqno lo lograria, igual que tu no lograras convencerme de lo contrario. Saludos y brinda la siguiente ronda, que ya te toca

[Julián]

Empezado por eduarcol

Amigo Julián, en este tipo de debates yo trato de no entrar, si no estariamos aqui un mes refutando lo dicho por uno y por otro, que ambas cosas son tan ciertas como lo crea la persona que lo dijo, recuerda que la verdad tiene matices y cada quien la pinta como mejor le parezca...

Yo es que lo encuentro divertido, es un entretenimiento que me sirve para relajarme de cuando en cuando, que me permite mejorar mi mecanografía. Y a veces hasta se aprende algo.

Empezado por eduarcol

... o tampoco voy a tratar de convencerte porqno lo lograria, igual que tu no lograras convencerme de lo contrario

Pues yo he perdido la cuenta de las veces que he cambiado de opinión sobre los mas diversos temas, y muchas de esas veces ha sido precisamente por escuchar las ideas de otros. Siempre se debe evitar tener opiniones inamovibles sobre casi cualquier cosa. Recuerda aquella sabia frase que decia algo asi como "Sólo el necio esta seguro de algo. El sabio siempre duda"

Empezado por eduarcol

Saludos y brinda la siguiente ronda, que ya te toca

Venga, la proxima la pago yo

Un saludo!

[roman]

Seguimos en lo mismo Julián. Yo entiendo tu posición y en algunas cosas incluso concuerdo. Nunca vi el sentido racista en el comentario y también sé que el término mugrero iba dirigido al gobieno que no a los habitantes. Como te dije anteriormente, yo tuve una impresión distinta de Cuba cuando estuve ahí, pero es que aquí el debate no es -a mi parecer- acerca del régimen cubano. Es acerca de una opinión no fundamentada y sin contexto alguno que se virtió acerca de las razones y motivos de alguien.

Tú mencionas que te parece muy raro el asunto de Joey. Sí. A mi también. Pero ni tú ni yo comenzamos soltando una descalificación; porque en eso se convierte una aseveración contundente que no va acompañada de argumentos.

Algunos aquí, incluido tú mismo, han aclarado la situación en la CEE y hasta han esbozado los pasos a seguir. ¡Qué bien que así lo hagan! Manifiestan sus dudas acerca de la naturaleza del problema, pero preguntan o dan recomendaciones. Muy distinto es el simplemente soltar: Me late que te casaste con ella (como muchos cubanos[as]) solo por salir de ese mugrero.

Ahora, como bien dices, tú no estás defendiendo a AzidRain, pero sí al comentario que hizo:

Empezado por Julián

Aquí en España es bien sabido que no hay absolutamente ninguna limitación para moverse entre paises de la CEE, y que el hecho de estar casado con una italiana es suficiente para poder venir a España sin ningún tipo de problema, y ademas de eso, que hacer un contrato de trabajo domestico es una cosa trivial a mas no poder.

De lo que que se deduce que lo que dice el amigo Joey no se sostiene por nigún lado. Es que parece sencillamente una tontería. Por lo tanto que alguien le conteste de la manera que lo hace Azid pues lo veo incluso lógico.

Y es ahí donde creo que te equivocas. Yo, por poner un ejemplo que conozco, soy ignorante de las formas y mecanismos que podrían llevarme a residir en España u otro país de la CEE, y si estuviera en Cuba quizá lo sería más. Lo que a ti te parece trivial, no necesariamente lo es para otras personas. Ni tú ni yo ni AzidRain, conocemos los pormenores del asunto ni las circunstancias particulares de Joey como para determinar qué le es trivial y qué no, de cuál información dispone y de cuál no. Ante una situación similar, yo esperaría que me orientaran antes de hacer presunciones gratuitas.

Termino aludiendo a esto:

Empezado por Julián

Por cierto que escribí un tocho bien grande como contestación a algunas acusaciones y aún sigo esperando respuestas.

No sé si te refieras a mi. Creo que no lancé ninguna acusación en contra tuya, y si fue así, te pido disculpas. Realmente no es mi intención rebatir tus argumentos en torno a los mugreros, las bananas y demás, sino simplemente explicar porqué me parece ofensivo el comentario de AzidRain y porqué me parecería adecuada una disculpa de parte suya.

// Saludos

[[Caral]]

Hola
Que pena que en pleno siglo 21 se den todavía los absurdos nacionalismos.
Que si soy Mexicano, Peruano, Venezolano, Cubano , Español o de donde el destino me quiso hacer nacer, que mas da, hay alguna diferencia?.
Que si nací en un país del tercer mundo o del primero, que es eso, cuando la pobreza y la ignorancia mas prominente viene de los ''Países desarrollados'', donde los niveles de pobreza en masa son espeluznantes y los políticos los esconden.
Nací en el Planeta Tierra, es mi hogar y si viene un extraterrestre y quiere dominarnos, pues defenderé mi hogar.
Así esta el mundo, por eso no avanza, Mi pais, Mi herencia, Mi, mi, mi, mi absurdo.
Algún día el mundo se dará cuenta que las fronteras no existen, que somos iguales y que nos necesitamos los unos a los otros.
En mi caso pueden hablar mal del país que se le pegue la gana al que sea, no me incomoda en absoluto, tengo cosas mas importantes en que pensar y que hacer.
Hace unos meses atrás cometí este error, defender que??, pedí disculpas por mi absurdo comportamiento.
Saludos

[[poliburro]]

Empezado por Caral

En mi caso pueden hablar mal del país que se le pegue la gana al que sea, no me incomoda en absoluto, tengo cosas mas importantes en que pensar y que hacer.
Hace unos meses atrás cometí este error, defender que??, pedí disculpas por mi absurdo comportamiento.
Saludos

Amigo caral, muy respetable y válida tu opinión. En este caso, un campañero se sintió lastimado y como lo mencionas al final, lo sano es ofrecerle una disculpa.


Saludos.

[Casimiro Noteví]

Creo que el compañero al que tanto se hace mención en este hilo no sabe que se le está nombrando.

[Julián]

Empezado por roman

No sé si te refieras a mi. Creo que no lancé ninguna acusación en contra tuya, y si fue así, te pido disculpas.

No me refería a ti, claro, creo que ya hemos escrito lo suficiente por aquí sobre muchos temas y sabemos mas o menos como pensamos los dos. El hecho de que lo que dijo Azidrain lo hayamos interpretado de distinta forma no creo que tenga la menor importancia.

A quien me refería es quienes malinterpretaron mis palabras, aunque tampoco es que sea nada preocupante la cosa. Se supone que no es mas que una conversación de una taberna virtual, y creo que en cualquier tabarna real hay conversaciones mucho mas 'intensas' y nadie con un poco de sentido común se enfada, ¿verdad?

Un saludo y otra ronda de cervezas.

[roman]

Pues yo te tomo literalmente la palabra y me voy por una cerveza bien fría, que aquí hace un calor de espanto y yo con una sed de perro

// Saludos

[[Fenareth]]

Empezado por roman

Pues yo te tomo literalmente la palabra y me voy por una cerveza bien fría, que aquí hace un calor de espanto y yo con una sed de perro

// Saludos

Pues no es por que les de mas sed pero en mi casa quedaron como unas 30 cervezas bien frías de la fiesta del fin de semana pasado...

Quién dijo yo ???

[Julián]

Empezado por JoseFco

Hola Julian.

No te preocupes nunca entenderas.

Te pido disculpas por dejarme llevar por la primera impresion, es costumbre ya con los años y la experiencia adquirida que nos dan los mismos.Mire solo el cuadro clinico que presentabas y ahora despues de leer este ultimo comentario pues fui a tu perfil en busca de una segunda opinion.
Tenia intenciones de pasarte una invitacion a ver si con algunas terapias aqui en Miami te podia recuperar.Pero caso perdido y perdona que suene pesimista usted no tiene cura.Cualquier intento seria en vano.
Puede que si noto en ti algun sintoma de recuperacion, reconcidere lo de la invitacion a unas terapias.
El libro del Apostol Santiago no es muy grande asi que puedes leer un poco no te costara encontrar la referencia.(no se si le pido manzanas a los naranjos)

Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

[Ñuño Martínez]

Esto está empezando a parecer un partido de tenis. Y lo peor es que a un lado de la red están jugando a simples y por el otro a dobles o incluso más.

A mi a la cara me han dicho cosas de España que no llegan a mugrera pero que no por ello son mucho más halagüeñas. Y no me ofendí, al contrario, le dí la razón porque era verdad. Incluso si me las repitieran ahora mismo tampoco podría demostrar que ha mejorado mucho la cosa.

Como han dicho más arriba, no hay que confundir un país con el pueblo que lo habita. Es cierto que el primero depende mucho de lo que haga, piense y trabaje el segundo, pero hay muchos casos en los que no es así y Cuba puede ser uno de estos casos. No he estado nunca en El Caribe, pero conozco gente que sí ha estado y me han contado cosas y también leo la prensa y veo, escucho y oigo los noticiarios y los documentales de televisión y la radio, y si bien es cierto que muchas veces no son todo lo imparciales que deberían (en algunos casos menos que en otros) creo que me hago una idea, la cual es muy similar a la del compañero Julián. No sé si llegaría a calificar Cuba de mugrero, pero tampoco es un país que me llame para vivir en él y entiendo la desesperación de lo que intentan escapar en cuanto pueden.

Empezado por Julián

No olvidemos que estamos en los foros del clubdelphi, unos foros en donde se puede discutir de política, de religión y de futbol con total normalidad, cosa que esta rigurosamente prohibida en cualquier otro foro medianamente serio que podais encontrar. Y discutir, como sabe cualquiera que haya leído un poco, es un deporte muy sano si se hace con educación, claro.

Sí, es cierto. Quiero destacar y repetir lo de la educación, que no consiste sólo en decir las cosas con elegantes perífrasis y hermosos eufemismos, sino más bien saber cuándo y cómo abrir y cerrar la boca. Por eso no me gusta mucho la siguiente frase:

Empezado por Julián

Y tampoco olvidemos que estamos en la Taberna, un sitio en donde si a uno le apetece puede cagarse en cualquier dios tan ricamente.

Que ya lo dijo en francés:

Empezado por Voltaire

La libertad de uno termina donde empiezan la de los demás.

o algo parecido. Eso no impide que en otras cosas esté plenamente de acuerdo contigo, J.

Y para muestra, un botón: el de las Democracias Bananeras. No son todas, pero sí muchas. En Europa no las tenemos Bananeras, pero sí Liberalzoides, incluso alguna hay dentro de España. Y si insisten mucho, soy capaz incluso de señalar con el índice.

[Julián]

Empezado por Ñuño Martínez

Por eso no me gusta mucho la siguiente frase:

¡Me cago en Alá! ¿en serio no te gusta?
No me digas que nunca dices tacos, jeje.

Empezado por Ñuño Martínez

Y para muestra, un botón: el de las Democracias Bananeras. No son todas, pero sí muchas. En Europa no las tenemos Bananeras, pero sí Liberalzoides, incluso alguna hay dentro de España. Y si insisten mucho, soy capaz incluso de señalar con el índice.

Y seguro que podriamos señalar las mismas, y no se si escaparía alguna.

Un saludo y me cago el monstruo de spagheti volador!

[[eduarcol]]

Empezado por Julián

*** "Sólo el necio esta seguro de algo. El sabio siempre duda"***

Pues ni para que decirte, Necio y terco como una mula

Empezado por Julián

***

Un saludo y me cago el monstruo de spagheti volador!

Cuidadito con ese monstruo qe si le echas albondigas es de mis preferidos

[winzo]

Empezado por Julián

Amigo JoseFco, colijo de su último escrito que debe usted dedicarse a la honrosa profesión de la psiquiatría, o de su pariente pobre, la psicología.
No tiene usted porque disculparse en absoluto por haber errado en una primera impresión. Mas bien al contrario es muy digna de admiración y elogio su capacidad para analizar la anamnesis sobre mi persona y mas aún, haciendolo desde el otro lado del charco. Mis respetos y admiración ante su habilidad. Le felicito sinceramente.
Veo también que llega usted a la conclusión de que sufro una enfermedad, cuyo nombre no cita, seguramente para aligerar mi pesar, cosa que le agradezco. Y que mi diagnostico es bastante oscuro, pues me dice usted que no tengo cura, aunque acto seguido abre usted una puerta a la esperanza hablando de unos posibles sintomas de recuperación.
Tambien le agradezco su invitación a las terapias, aunque le agradecería si me pudiese ampliar información sobra la naturaleza de dicho tratamiento.

Finalmente, me despido con una frase que seguro le gustará leer,pues esta sacada de la Biblia, libro que me ha parecido debe ser su gusto:
"No juzgues y no serás juzgado"

Un saludo afectuoso de su agradecido, aunque involuntario paciente.

Son bizarramente graciosos, enfermos en su política y cordialmente disfrazada respuesta diría yo.

Pero tengo dos dudas.

1) Por lo que dices, entonces si yo llamo a tu país o a tu casa "mugrero" porque asi lo opino en base a mi observación y a que eso pienso entonces no te estoy ofendiendo cierto?(Eso deduje de tus posts)

2) Porque tanto empeño en dar golpes con guante blanco? es que así nadie puede acusarte de ser ofensivo hasta lo vulgar? no sé, pasamos de alguien que pide ayuda(desconozco el porque ya que es inconsistente) a estarnos ofendiendo por nuestras profesiones y paises y etc, et, etc, no es una necesidad muy barata?

[Julián]

hola, winzo!

Empezado por winzo

Son bizarramente graciosos, enfermos en su política y cordialmente disfrazada respuesta diría yo.

Pero tengo dos dudas.

1) Por lo que dices, entonces si yo llamo a tu país o a tu casa "mugrero" porque asi lo opino en base a mi observación y a que eso pienso entonces no te estoy ofendiendo cierto?(Eso deduje de tus posts)

2) Porque tanto empeño en dar golpes con guante blanco? es que así nadie puede acusarte de ser ofensivo hasta lo vulgar? no sé, pasamos de alguien que pide ayuda(desconozco el porque ya que es inconsistente) a estarnos ofendiendo por nuestras profesiones y paises y etc, et, etc, no es una necesidad muy barata?

Ante todo muchisimas gracias por tu elogio a mis modestos escritos.

Respuestas:

1. Claro que no me ofendo. Si llamas mugrero al país en donde vivo no me lo estas llamando a mi. Yo no soy un país, soy una persona. Un país es un territorio con unas fronteras, leyes, etc. Yo no soy España. Si tu opinas que España es un mugrero, incluso puedo compartir tu opinión y aportar argumentos que la apoyen, y eso no implica que yo deba ofenderme por ello.

2. No entiendo muy bien a que te refieres coin lo del guante blanco. Lo que si puedes hacer con total libertad es acusarme de lo que tu quieras, que yo intentaré contrarrestar los argumentos que utilices como buenamente pueda.


Un saludo!