DMG - La Bomba de Tiempo

[Robert01]

Es increible pero esto de las pirámides se da en forma cíclica y la gente es estafada una y otra vez.
Y no sólo es gente ignorante, hay gente que tiene estudios universitarios que también cae en esto.

Con respecto a amway que cita RONPABLO, una amiga y colega mía se metió con ellos, poco después de e so la encontré y se comportaba como el teniente Data de star trek, daba una serie abrumadora de detalles de la conveniencia de unirse a ellos, ella lo explicaba en forma brillante.

Por suerte no me convenció a mi porque me dio cierta desconfianza ese sistema donde continuamente tenía que estar viendo videos y escuchando casettes para motivarse o automotivarse o no se de que forma llamarle.

Un Saludo Piramidal

[[gatosoft]]

Pues si señores... cayó por fin DMG... era una necesidad conveninete para el sector financiero, pues no van a creer el efecto que esto causó en la gente aqui en bogotá... yo prsonalmente vi muchos casos de gente sacando sus ahorros del banco (trabajo en un banco) y llevandoselos a DMG... muchos de mis compañeros de trabajo y personas que se supone que deberían estar promosionando productos del banco migraraon hacia allí...

Después de varios años de existencia, con dos Mega-Sedes en bogotá parecía dificil que cayera, yo afortunadamente no invertí alli...

Algo que muchos no saben es que el pasado fin de semana (15, 16, y el lunes festivo 17 de noviembre) el gobierno intervino varias pirámides del pais e hizo un despliegue televisivo de miles de personas saqueando y apedreando las oficinas de las sedes... además hubo retenidos y hasta un muerto... la fuerza pública por primera vez en su historia fue incapaz de contener una rebelión ,vimos en días pasados como doblegaban campesinos, indigenas y estudiantes universitarios, pero no a la gente pidiendo su plata, de hecho este fin de semana no hubo detenidos... el gobierno solo dejo a la gente hacer de las suyas...1

En fin.... al gobierno no le resultó las cosas como las había planeado, pues esperaba que la gente saliera despavorida a acabar con las sedes de DMG... pero que sucedió? pues la gente ante el temor de perder su dinero, fue a hacer filas a las sedes de DMG para gastar su dinero en electrodomésticos...

Desde el punto de vista de DMG esto hubiera sido todo un éxito, pues ellos incitaban siempre a la gente a consumir sus productos (Obviamente mas caros) en lugar de esperar su dinero hasta el final....

Si DMG hubiera sobrevivido a este fin de semana se habría consolidado y el sector financiero se hubiera venido a pique en esta navidad... por tal motivo, no le quedó otra al presidente que decretar emergencia social (!?) para sacar un decreto el domingo a media noche e intervenir en unas pocas horas a esta organización... el delito: Ser pirámide... aunque el gobierno sabe que desde el punto de vista legal y operacional no lo es, ya que DMG se cuidó mucho de no serlo... entonces los culparon de lavado de activos.. pero recordemos que durante un año, esta empresa operó con la persecusión de la Fiscalia, DAS (algo asi como la CIA), SIJIN (Algo asi como el FBI), DIAN (la recuadadora de impuestos), UIAF (unidad de investigación de lavado de activos) superintendencia financiera, superintendencia de industria y comercio, sector financiero, prensa, televisión, etc. y ninguno de ellos pudo demostrar que habia lavado de activos ni dineros ilícitos...

Las demandas ya están interpuestas, pues así como nuestro presidente invade Ecuador por una "causa noble", viste a soldados con las insignias de la cruz roja "por una causa aun mas noble", pues tambien interviene a una empresa, sin tener pruebas, solo "por defender al pueblo"...

¿¿¿Asi quien no quiebra???... que pasaría si a un gran grupo financiero le dicen que ya sus biens no le pertenecen, que todo el dinero encontrado en sus oficinas está decomisado, que no tiene derecho a nada, solo a devolver los dineros que le dieron sus clientes... pues sencillamente quiebra... toda esta plata esta comprometida, o pertenece a un flujo de inversión...

Aqui lo vivimos hace unos años con un banco llamado GranAhorrar... un "terrorista" envió un mail diciendo que el banco iba a quebrar, y al otro día estaban todos los clientes pidiendo sus ahorros... al gobierno le toco intervenir y bloquear estas cuentas, por que el banco a este ritmo no tendría liquidez para responder.... a pesar de esto la confianza del banco quedó minada y al cabo de uno o dos años se quebró..

No quería entrar en defensa de DMG aunque asi pareció, solo quería decirles que detrás de todo esto hay mucho mas de lo que parece... que esta empresa fue obligada a cerrar por necesidad (no quebro), fue cerrada sin una sola prueba de delito (aunque el presidente dice que ya tiene todas las pruebas sobre su mesa desde hace meses), que ha sido la empresa en operación mas investigada en toda nuestra historia.

Si, obviamente algo debe haber de raro para que una empresa entregue rentabilidades tan altas... pero recordemos que las ganancias de los bancos son abrumadoras... y ese dinero solo se invierte para hacer mas dinero... tal vez queda la duda si se pueda distriburi un poco mas entre todos...

saludos,

[donald shimoda]

Empezado por gatosoft

Si, obviamente algo debe haber de raro para que una empresa entregue rentabilidades tan altas... pero recordemos que las ganancias de los bancos son abrumadoras... y ese dinero solo se invierte para hacer mas dinero... tal vez queda la duda si se pueda distriburi un poco mas entre todos...

saludos,

Y en un país como Colombia la duda es mayor, no te parece? Buena forma de lavado diría yo. Encontraron la forma perfecta de hacerlo, la gente ignorante se plegó, sin importar ni preguntar de donde venía esa plata. Así no se construye ninguna sociedad en el planeta.

El gobierno hizo lo que debía, los que les cae mal la medida simplemente no entienden de economía y plantean teorías conspirativas... De todo hay bajo este sol.

Saludos.

[[RONPABLO]]

Empezado por donald shimoda

Y en un país como Colombia la duda es mayor, no te parece? Buena forma de lavado diría yo. Encontraron la forma perfecta de hacerlo, la gente ignorante se plegó, sin importar ni preguntar de donde venía esa plata. Así no se construye ninguna sociedad en el planeta.

El gobierno hizo lo que debía, los que les cae mal la medida simplemente no entienden de economía y plantean teorías conspirativas... De todo hay bajo este sol.

Saludos.

La cuestión tampoco es tan así como de decir gente bruta, estamos en Sur America un continente de gente que lleva toda una vida viendo muchos recursos y poca calidad de vida, muchos trabajan como mulas para poder darse algún lujo y cada día que pasa más endeudados, así tampoco se construye una sociedad... Esa "oportunidad" se da en cualquier país con tanta desigualdad y pasa lo mismo, y no son brutos, saben que están corriendo un riesgo, pero después de que usted ha prestado plata y el banco le ha quitado la casa porque no pudo cumplir o despues de que usted trabaja de sol a sol en una empresa cortando caña para que lo sub empleen cosas como estas seguiran tomando fuerza...

Ahora el caso de DMG es bien complicado, porque hasta unas semanas atras no se hablaba mal de él y estaba pagando impuestos, cosa que da a entender que tiene algo de legalidad, es más, tuvieron que decretar una emergencia social para poder intervenir ya que ni un proceso legal que pudiera desencadenar en lo que se hizo se habia iniciado, tenía una multa por no presentar correctamente los libros.

[[Al González]]

¡Hola!

No quería comentar esto hasta sentirme lo suficientemente enterado, pero después de varias noches de seguirle la pista a este caso, creo que puedo expresar mi sentir.

Primero que nada, envío mi respeto y apoyo moral a todos los compañeros del Club que directa o indirectamente han sido afectados por esta problemática que ocurre en Colombia. Aunque estoy mucho más al norte del Ecuador, puedo entenderlos por ser pariente de gente que creyó ciegamente en dudosos esquemas de negocios años atrás.

Tengo la impresión de que el presidente Uribe se está dejando presionar por gente poderosa que ve a DMG como una amenaza comercial. Ahora comprendo mejor (aunque no del todo) la forma en que DMG funciona, y veo que el tal David Murcia no está tan solo en esto como parecía. Detrás de él también hay gente poderosa (y al menos en su bando, algunos de esos poderosos empiezan a dar la cara). Cada vez sospecho menos que esta empresa se encuentre implicada en delitos como el lavado de dinero, aunque obviamente no podría asegurar nada a este respecto.

Si bien no soy partidario de vivir casado con una marca, y aborrezco el consumismo, me parece injusto medir con la misma vara a las llamadas pirámides y a DMG. Creo que quien llame a DMG pirámide, tendrá que aceptar entonces que el actual sistema bancario y financiero también es una pirámide (miles de personas viviendo del futuro, gastando a lo pendejo con su tarjeta de crédito, solicitando hipotecas ilusorias y luego quedándose sin casa por el colapso de las bolsas).

Y no es que defienda a DMG, sino que tal parece que ocurre algo similar a lo que comenta Gatosoft (si bien no comparto todo lo que dice arriba). Pareciera que el gobierno dejó crecer a las peligrosas pirámides (como esa tal DFR no se qué), esperando a que reventaran (como tarde o temprano revienta todo sistema económico sin gestión responsable), y entonces aprovechar la coyuntura para intervenirlas junto a DMG.

No pretendo defender a Murcia y sus ricos socios extranjeros, pero desde mi perspectiva no había delito en lo que hacían. Desarrollaron una forma de hacer negocios tomando ideas de otras empresas y las llevaron al terreno de la gente pobre.

Desde luego que resulta desagradable para muchos de nosotros el ver cómo una marca comercial se convierte en un dogma. Pero si eso fuese lo que se quisiera evitar, convendría entonces una acusación oficial por monopolio (o algo por el estilo), pero no por "ser pirámide".

Ahora, si DMG sobrevive a este trauma (lo veo con muchas posibilidades) y viniese a México, difícilmente me registraría con ellos. Vería con mucha tristeza que la mitad de mis vecinos llevasen esa marca en el cuerpo. La gente aumentando su nivel de vida por encima de su calidad de vida, no es muy halagüeño que digamos.

Un abrazo con las íes puntuadas.

Al González

[donald shimoda]

Empezado por RONPABLO

La cuestión tampoco es tan así como de decir gente bruta, estamos en Sur America un continente de gente que lleva toda una vida viendo muchos recursos y poca calidad de vida, muchos trabajan como mulas para poder darse algún lujo y cada día que pasa más endeudados, así tampoco se construye una sociedad... Esa "oportunidad" se da en cualquier país con tanta desigualdad y pasa lo mismo, y no son brutos, saben que están corriendo un riesgo, pero después de que usted ha prestado plata y el banco le ha quitado la casa porque no pudo cumplir o despues de que usted trabaja de sol a sol en una empresa cortando caña para que lo sub empleen cosas como estas seguiran tomando fuerza...

Entiendo amigo adonde apuntas, pero sabes que? Yo tambien vengo de un hogar muy pobre. Sin embargo desde pequeño me inculcaron que las oportunidades estaban donde uno podía hacerlas, trabajandom preparandose mucho y pensando lo que se hacía. Con lo que tu dices entonces podría haber cogido un arma y salir a delinquir... Quien puede pensar que algo así no reviente? Es lo mismo que sucedió con los bonos de Argentina, cuando se pagaban intereses altísimos: eran de altísimo riesgo. Mi país estafo mucha gente, pero en cierto modo se lo merecían por ignorar que eso era una bomba de tiempo, salvando las distancias.

Saludos.

[Julián]

Eso de DMG, lo llamen como lo llamen, es el típico negocio piramidal, y es una estafa en toda regla. El que recurran o se amparen en vacios legales no les hace dejar de ser lo que realmente son: vulgares timos que se aprovechan de la ignorancia y la avaricia de la gente.

Aquí, en España tambien los disfrutamos, en dos variantes principalmente: la sofisticada tipo Amway o Herbalife, que son, por lo que he leído, lo mismo que DMG allá en Colombia, y luego está la variante bruta, en forma de listas, moda que suele resurgir cada 30 años mas o menos.

La de las listas es esa que consiste en que un tipo te vende, por digamos, 50 € un papel con 10 nombres y 10 números de cuenta, y entonces tú, ingresas 50€ al primer nombre de la lista, lo borras y te pones el décimo. Y haces dos copias de esta nueva lista, las cuales venderás a 50€ cada una.

Así habrás "invertido" 100€ y los habrás recuperado al vender las dos listas que has hecho.

Y cuando esas listas vayan vendiendose y vendiendose tu nombre ira subiendo por la piramide, de ahí el nombre, y cuando subas a los primeros puestos empezaras a recibir montones de ingresos de 50€, pues las listas se habrán multiplicado en progresión geométrica y ganaras un dineral. Te harás rico.

Es sencillo ¿verdad?
Supongo que cualquiera con unos mínimos conocimientos de matemáticas y de lógica debería ver rapidamente cual es el truco. Pero parece ser que no. Muchos no lo vén, y compran las listas.

Bien, pues lo de Amway, DMG, Herbalife, etc, funciona exactamente igual: los primeros de la lista reciben dinero de los últimos. Son pirámides, pero con una pequeña gran diferencia: Hay una entidad (Amway, DMG, etc) que se encarga de que las "listas" no sean manipulables, o sea, te "garantizan la legalidad del proceso", y a cambio se quedan con una parte, la mayor, claro, del dinero, o te lavan el cerebro (como Amway) para que conforme vas ingresando dinero, si eres de los primeros de la lista, te lo gastes comprando los productos que ellos mismos venden. Si no eres del los primeros nunca jamas veras un duro.

Lo que no entiendo es que en pleno año 2008 con tanta información tan accesible aún haya gente que caiga engañada por esta gentuza.

Aunque en realidad no es muy sorprendente, pues habiendo quien piensa que ahí arriba hay un tipo barbudo que si no te haces pajas te recompensará con la vida eterna, no me extraña que no haya muchas estafas de este tipo.

Un saludo piramidal.

[donald shimoda]

Empezado por Julián

Aunque en realidad no es muy sorprendente, pues habiendo quien piensa que ahí arriba hay un tipo barbudo que si no te haces pajas te recompensará con la vida eterna, no me extraña que no haya muchas estafas de este tipo.

Eso es lo que yo llamo el fiel espíritu navideño.

[ContraVeneno]

Empezado por Julián

... arriba hay un tipo barbudo que si no te haces pajas te recompensará con la vida eterna, no me extraña que no haya muchas estafas de este tipo.

jejeje, ahora sí me hiciste reír maese Julián.

[winzo]

Empezado por Julián

Lo que no entiendo es que en pleno año 2008 con tanta información tan accesible aún haya gente que caiga engañada por esta gentuza.

Pienso exactamente igual, sin embargo, si lo ves como un juego de azar, donde sabes que llevas todas las de perder, pero también sabes que si tienes suerte pues puedes llevarte una buena pasta, pues entonces quien sabe si arriesgarse o no, no crees? Es como ir al bingo, jajajaja.

Empezado por Julián

Aunque en realidad no es muy sorprendente, pues habiendo quien piensa que ahí arriba hay un tipo barbudo que si no te haces pajas te recompensará con la vida eterna, no me extraña que no haya muchas estafas de este tipo.
Un saludo piramidal.

Se dice ke sin esperanzas el hombre no vive, kizás por eso siguen creyendo, es como el pilar invisible del mundo, la gente no soporta el comprender que no es la protagonista de algo grande y que su vida es efímera y corta

[[RONPABLO]]

Empezado por donald shimoda

Entiendo amigo adonde apuntas, pero sabes que? Yo tambien vengo de un hogar muy pobre. Sin embargo desde pequeño me inculcaron que las oportunidades estaban donde uno podía hacerlas, trabajandom preparandose mucho y pensando lo que se hacía. Con lo que tu dices entonces podría haber cogido un arma y salir a delinquir... Quien puede pensar que algo así no reviente? Es lo mismo que sucedió con los bonos de Argentina, cuando se pagaban intereses altísimos: eran de altísimo riesgo. Mi país estafo mucha gente, pero en cierto modo se lo merecían por ignorar que eso era una bomba de tiempo, salvando las distancias.

Saludos.

Como tal yo entiendo que la gente puede salir de abajo y llegar muy arriba con esfuerzo y mucho trabajo, la cosa es que eso en la vida real no es tan cierto, son muchas más las personas que se van a quedar de pobres toda la vida y sin importar cuanto inviertan en prepararse, hoy en día si uno va a los call center de Colombia casi que les piden preparación universitaria a los contestadores de teléfono para si mucho ganarse unos 800 mil pesos en salario integral (cada uno responde por su propia seguridad social), el campo es otro cuento, sube y sube en el mundo el precio de los alimentos pero al campesino independiente que no tenga una red de distribución simple y llana mente nunca le aumenta la ganancia y sigue con los mismos riesgos porque cada vez que cultiva esta tomando un riesgo con plagas clima y otros factores que afectan notable mente los niveles de ganancia
y muchas veces llegan a la hora de vender y resulta que hay sobre producción y no les compran, entonces gente que esta acostumbrada a afrontar la perdida después de trabajar arduamente por meses y les salen con algo como una pirámide o como el esquema de DMG (que comparto que es igual a una pirámide pero un poco más retocada y un poco más estable), pues saben que corren un riesgo inmenso de perder su inversión, pero por lo menos no se están matando al sol y al agua cultivando para tener en muchas ocasiones el mismo resultado y más cuando usted ve que hasta el mismo presidente un año atrás como están mostrando las noticias enviaba cartas de felicitación a la misma DMG por su crecimiento, o como alcaldes agradecían que por la ayuda de DMG se pudo erradicar los cultivos de coca y amapola ya que los campesinos al tener ingresos no tuvieron que caer en lo ilícito.... Yo la verdad pienso que pocos creían que estaban haciendo algo malo, por lo cual no veo muy comparable el ejemplo de coger un arma con meter su dinero en DMG. Ahora lo peor de todo es que la gente esta asociando esto con que aquí se tomo esa decisión para salvar a los bancos que la gente ya no los estaba usando y además que DMG nunca reventó, mucha de la gente que ahora va a perder su dinero ve como el culpable al mismo gobierno por intervenir un negocio que no había incumplido a nadie en más de 3 años

[[RONPABLO]]

Empezado por Julián

Aunque en realidad no es muy sorprendente, pues habiendo quien piensa que ahí arriba hay un tipo barbudo que si no te haces pajas te recompensará con la vida eterna, no me extraña que no haya muchas estafas de este tipo.

jaja muy cierto...

[donald shimoda]

Empezado por RONPABLO

Como tal yo entiendo que la gente puede salir de abajo y llegar muy arriba con esfuerzo y mucho trabajo, la cosa es que eso en la vida real no es tan cierto,

Se ha discutido en este foro mucho sobre el tema, y nos hemos podido poner de acuerdo.

Empezado por RONPABLO

por lo cual no veo muy comparable el ejemplo de coger un arma con meter su dinero en DMG.

La analogía estaba relacionada a la estupidez de ambos actos y su relación con que aporta a la sociedad que nos rodea. Si se trata de salvarse a uno mismo sin importar como carajos hacerlo ni a quienes estas jodiendo, ambas opciones son ecuánimes (DMG y delinquir)

Saludos

[winzo]

Empezado por RONPABLO

Yo la verdad pienso que pocos creían que estaban haciendo algo malo, por lo cual no veo muy comparable el ejemplo de coger un arma con meter su dinero en DMG. Ahora lo peor de todo es que la gente esta asociando esto con que aquí se tomo esa decisión para salvar a los bancos que la gente ya no los estaba usando y además que DMG nunca reventó, mucha de la gente que ahora va a perder su dinero ve como el culpable al mismo gobierno por intervenir un negocio que no había incumplido a nadie en más de 3 años

Y no será que DMG pertenecía al gobierno mismo?

Y cuando mas invirtió la gente fué cuando el gobierno decidió aparentar intervenir y decir "esto se acaba".

Piensenlo, suena como un negocio redondo

[[RONPABLO]]

Empezado por Robert01

Es increible pero esto de las pirámides se da en forma cíclica y la gente es estafada una y otra vez.
Y no sólo es gente ignorante, hay gente que tiene estudios universitarios que también cae en esto.

Con respecto a amway que cita RONPABLO, una amiga y colega mía se metió con ellos, poco después de e so la encontré y se comportaba como el teniente Data de star trek, daba una serie abrumadora de detalles de la conveniencia de unirse a ellos, ella lo explicaba en forma brillante.

Por suerte no me convenció a mi porque me dio cierta desconfianza ese sistema donde continuamente tenía que estar viendo videos y escuchando casettes para motivarse o automotivarse o no se de que forma llamarle.

Un Saludo Piramidal

Bueno a mi me trataron de meter en anway hace más de 10 años (como pasa el tiempo), eso le lavan el cerebro a la gente, recuerdo que se llevan a la gente a salas y los adoctrinan, por eso tu amiga hablaba con tal soltura, te pasan vídeos, audios, testimonios de los "diamantes" (alguien que llegue a ese nivel fácilmente se está ganando desde US500.000 a USD1.000.000 mensuales), la cosa es que es una piramide hecha para que las bases se desilucionen fácilmente por lo dificil de crecer dentro de ella... vaya que alguien les diga que tienen un esquema piramidal.... Se autollaman multinivel....

Con respecto a DMG yo ahora tengo un miedo que ese tipo logre demostrar que no ha cometido ningún delito y que todo lo que hacia era de forma legal, fácilmente la demanda que tiene que pagar el estado es capaz de quebrarlo.

[Robert01]

Estaba pensando que para no haber incumplido en tres años tiene que haber alguna forma de establilizar la pirámide para evitar que todo se vaya a la m...
Tal vez sea algo así como una subrutina que tiene entrada en un punto del programa.

Cada vez que alguno de la pirámide se va por algún motivo la empresa se encarga de poner dinero en lugar de ese inversionista, ese dinero podría venir del narcotráfico o de cualquier otro negocio ilícito.

No se si puede ser así como funcionan estas empresas... ¿que dicen ustedes?

Saludos

[[RONPABLO]]

Empezado por Robert01

Estaba pensando que para no haber incumplido en tres años tiene que haber alguna forma de establilizar la pirámide para evitar que todo se vaya a la m...
Tal vez sea algo así como una subrutina que tiene entrada en un punto del programa.

Cada vez que alguno de la pirámide se va por algún motivo la empresa se encarga de poner dinero en lugar de ese inversionista, ese dinero podría venir del narcotráfico o de cualquier otro negocio ilícito.

No se si puede ser así como funcionan estas empresas... ¿que dicen ustedes?

Saludos

Si, esa es una razón muy creíble de la forma de funcionar DMG, además súmele que desde hace poco tiempo todos los bancos le cerraron las puertas a dicha empresa y todas sus transacciones económicas entre ciudades se hacían en efectivo por medio de aviones o carros blindados, por ahí también podia entra mucho dinero

[donald shimoda]

Empezado por RONPABLO

Si, esa es una razón muy creíble de la forma de funcionar DMG, además súmele que desde hace poco tiempo todos los bancos le cerraron las puertas a dicha empresa y todas sus transacciones económicas entre ciudades se hacían en efectivo por medio de aviones o carros blindados, por ahí también podia entra mucho dinero

O salir mucho dinero... Que tal que les hubieran levantado algunos carritos, hay que ver si te queda resto para seguir después de eso.

Saludos.

[lbuelvas]

Comprendo el asunto del debido proceso contra el señor david Murcia, sin embargo, se imaginan lo que hubiera pasado si se dejan estos negocios otro par de años donde colapsarian solos ?

No olvidemos lo que paso en Albania donde las asonadas y caos social que se presento cuaso la muerte de cerca de 2.000 personas.

El dolor que nos da a muchos colombianos es que se nos tiraron la navidad, hoy hable con mi padre que esta en otra ciudad (ademas mi padre no invirtio ningun tipo de dinero en estos negocios) y me comentaba que ha empezado una caida en el comercio que nunca se habia visto. Mi padre me comentaba que por alla vendieron fincas para meterlas en ese negocio y que la gente ahora mucha gente esta sin nada.

[donald shimoda]

Empezado por lbuelvas

El dolor que nos da a muchos colombianos es que se nos tiraron la navidad, hoy hable con mi padre que esta en otra ciudad (ademas mi padre no invirtio ningun tipo de dinero en estos negocios) y me comentaba que ha empezado una caida en el comercio que nunca se habia visto. Mi padre me comentaba que por alla vendieron fincas para meterlas en ese negocio y que la gente ahora mucha gente esta sin nada.

Tenaz, sera por lo que mencionan en este artículo de una revista colombiana?

"Está 'mágica' multiplicación del dinero ha tocado ese resquicio del alma de los colombianos en el que habita la ambición y el culto por el dinero fácil. Tanto, que se cuentan por decenas los casos de quienes han vendido sus propiedades y retiran sus ahorros de los bancos, para entregarle este dinero a DMG sobre la base de que no se sabe que le haya incumplido a nadie."

Saludos