El conflicto en medio oriente

[[gatosoft]]

Con respecto a las encuentas, creo que no es raro en una situación de orgullo patrio tener cifras del 80%... En general, cuando un politico quiere ganar popularidad exporta los conflictos internos para llamar al nacionalismo... En un principio esto es favorable, pero con el tiempo los numeros van dando vuelta y la favorabilidad se convierte en desfavorabilidad...

Ademas, es facil manipular a las masas mediante los medios de comunicación.. Un estudio hecho hace unos años demostró que en estados unidos las campanas de Gauss eran bastante cerradas en las encuestas, es decir que casi toda la gente opinaba o sentia lo msimo sobre un mismo tema... y que esto era solo posible con la manipulación de criterios.... ya que no era posible poner a tanta gente de acuerdo...

Con respecto al tema de Hitler.... como dije se que a algunos les causa malestar... no niego el holocausto ni el dolor que esto causo a gente inocente... se que fueron millones de muertos...

1) cuando digo que los judios nunca tuvieron tierra... es cierto... Poblaron Israel durante un periodo insignificante de tiempo al lado de sus dueños originales.... La invadieron y la hicieron suya de la forma mas sangrienta (como lo cuenta la Biblia), todo por que creian que tenian el derecho divino.

2) Ok, Ok, fue hace 3000 años peor aun.... pero fueron epxpulsados de Jerusalen hace dos mil.... es como si españa viniera a reclamar Mexico por que una vez feron dueños de esto... y eso que fue solo hace 500 años (redondeado)

3) Israel es un pueblo exclusivo... cuando digo que se creen hijos legitimos de dios es por que para ellos los demas son hijos bastardos... no creyentes y pecadores... Ok, Ok, los palntas y los animales son creaciones de dios, pero el reino de dios (y esta en la Biblia) es solo para ellos....

4) Es cierto, los Judios se refugiaron en la que siempre consideraron su tierra, pero la ONU, el estado Judio fue DECRETADO por la ONU (Liga de naciones) y con el tiempo los Judios expulsaron a los palestinos de su tierra para consolidarse como nacion al punto que hoy se encyunetran ascinados en lo que ayer se llamaba Franja dde Gaza y hoy es un Getto al cual entran y exterminan a quien consideran enemigo.. bueno pero como diria nuestro amigo Bush... se lo merecen por que son terroristas... AMEN..!!! (Que vuelen Zapatos)

Wikipedia estaod de israel
El moderno estado de Israel tiene sus raíces en la Tierra de Israel (Eretz Yisrael), un concepto central para el judaísmo desde hace más de 3.000 años.[5] Después de la Primera Guerra Mundial, la Liga de Naciones aprobó el Mandato Británico de Palestina con la intención de la creación de un "hogar nacional para el pueblo judío.".[6] En 1947, las Naciones Unidas aprobaron la partición de Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe.[7] El 14 de mayo de 1948 el estado de Israel declaró su independencia, lo cual fue seguido por la Guerra árabe-israelí de 1948 con los vecinos estados árabes, que se negaban aceptar el plan de la ONU.

Wikipedia: Mandato Britanico de Palestina:
El interés británico en el sionismo se debió al crecimiento de las empresas establecidas en las colonias británicas del sur de Asia a principios del siglo XIX, así como al posterior interés en sostener el frente ruso y estimular el esfuerzo bélico estadounidense mediante al apoyo de la causa sionista durante la Primera Guerra Mundial.[4]

El Reino Unido había recibido el control de Palestina gracias al Tratado de Sèvres, el cual establecía la Sociedad de Naciones en 1920. Herbert Samuel, que había participado en la Declaración de Balfour, fue nombrado primer Alto Comisionado de Palestina. Durante la Primera Guerra Mundial, los británicos habían hecho dos promesas sobre sus territorios en Oriente Medio. En primer lugar, prometieron a los árabes de la zona, a través de su agente Lawrence de Arabia, que obtendrían la independencia para crear un gran Estado árabe unido, que abarcaría todo Oriente Medio. Pero los británicos también habían prometido que se crearía un "Hogar Nacional Judío" en Palestina, tal como había sido establecido en la Declaración de Balfour en 1917.

Los británicos habían asegurado previamente a los Hachemitas que les entregarían la gran mayoría de los territorios de la zona en agradecimiento por su ayuda durante la Rebelión Árabe, acontecida durante la Primera Guerra Mundial. En 1920, en la Conferencia de San Remo (Italia), la Sociedad de Naciones asignó el mandato sobre Palestina al Reino Unido. Este territorio incluía lo que más tarde sería el Estado de Israel, la franja de Gaza, Cisjordania, parte de los Altos del Golán y el Reino de Jordania. La mayoría de los 750.000 habitantes de esta región multiétnica eran árabes de religión musulmana (incluyendo una población beduina de unos 100.000, según el censo de 1922 [2] y concentrada en el área de Beersheva y al sur y al este de esta localidad), así como judíos (que eran el 11% del total y eran en su mayoría inmigrantes ashkenazis). Otros grupos minoritarios eran los drusos, sirios, sudaneses, caucásicos, egipcios, griegos y árabes del Hiyaz.

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En junio de 1922, la Sociedad de Naciones estableció el Mandato Palestino. Era un documento en el que se recordaba al Reino Unido sus responsabilidades y obligaciones respecto a la administración de Palestina, incluyendo "asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío", y "salvaguardar los derechos civiles y religiosos de todos los habitantes de Palestina".


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El Libro Blanco de 1939, también denominado Libro Blanco de MacDonald en referencia al ministro británico de Colonias que lo patrocinó, es un texto publicado por el Gobierno británico de Neville Chamberlain el 17 de mayo de 1939 que determinaba el futuro inmediato del Mandato Británico de Palestina hasta que se hiciese efectiva su independencia. El texto desechaba la idea de dividir el Mandato en dos estados en favor de una sola Palestina independiente gobernada en común por árabes y judíos, con los primeros manteniendo su mayoría demográfica.

El Libro Blanco se ocupaba de tres cuestiones fundamentales: [1]

1. Sobre el futuro político del Mandato: el Gobierno británico asociaría gradualmente a árabes y judíos al gobierno, aproximadamente en proporción a sus respectivas poblaciones, con la intención de que en diez años se pudiese crear un Estado independiente de Palestina, en el que se garantizaría que los intereses esenciales de cada una de las dos comunidades estuvieran salvaguardados (sección I).

1. Sobre la inmigración: la inmigración judía hacia Palestina quedaría limitada a un máximo global de 75.000 personas en los siguientes cinco años, de modo que población judía supusiera un tercio de la población total. Después del período de cinco años, no se permitiría más inmigración judía a menos que los árabes de Palestina estuvieran dispuestos a aceptarlo (sección II).

1. Sobre las tierras: se prohibiría o restringiría la compra de nuevas tierras a los judíos, como consecuencia del crecimiento natural de la población árabe y del mantenimiento del nivel de vida de los cultivadores árabes, respectivamente (sección III).

Wikipedia movimeento Sionista
La primera gran ola de inmigración judía a Palestina, conocida como aliyá, se inició en 1881, como consecuencia de las persecuciones a que eran sometidos los judíos en Europa y las ideas de Moses Hess, un sionista-socialista que abogaba por la redención del territorio considerado como la patria hebrea. Los judíos compraban tierras a las autoridades otomanas y a los terratenientes árabes, surgiendo de esta forma los primeros asentamientos agrícolas. Es en esta época cuando pueden apreciarse las primeras tensiones entre árabes y judíos.

El surgimiento del sionismo, fundado por Theodor Herzl, dio lugar a la segunda Aliyá (1904-1914) en el curso de la cual emigraron a Israel unos 40.000 judíos. En 1909 un grupo de judíos rusos que llegaron después del fracaso de la revolución de 1905, fundaron Degania, el primer kibutz.

En 1917, el Ministro de Asuntos Exteriores británico, Arthur James Balfour, emitió una declaración en donde se promovía la idea del establecimiento de una patria en Palestina para el pueblo judío (la llamada Declaración Balfour). En 1920, Palestina fue adjudicada al Reino Unido para su administración como Mandato de la Sociedad de Naciones.

La tercera (1919-1923) y la cuarta ola (1924-1929) de inmigración judía se produjeron después de la Primera Guerra Mundial.

Entre 1916 y 1929, se sucedieron varios ataques por parte de los árabes contra las comunidades judías y cristianas residentes y contra los peregrinos de Tierra Santa. Los más importantes fueron los de 1920 y los de 1929 en Safed y Hebrón (véase Matanza de Hebrón). Ya antes de 1919 los cristianos habían sido acosados por los árabes, furiosos por la venta de terrenos de la parte cristiana de Jerusalén a compradores judíos.

En 1920 los ataques árabes se encontraron con la sorpresiva respuesta, no de los británicos que ignoraron las intenciones de los árabes de atacar a la comunidad judía, sino de los grupos de defensa judíos fundados por, entre otros, Ze'ev Jabotinsky. Fue en ese año cuando nació la Haganá.

Muchos de los ataques contra los judíos fueron promovidos por Amin al-Husayni. Al-Husayni, antisemita militante y principal líder palestino durante décadas, se convertiría años después en el principal aliado árabe del Tercer Reich.

El avance del nazismo en 1933 dio lugar a la Quinta Aliyá. Los judíos en Palestina incrementaron su población de un 11% en 1920 a un 30% en 1940 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico (incluyendo a la actual Jordania) en 1943.[18] El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600.000 habitantes judíos.

En 1939, los británicos abandonaron el compromiso de favorecer la creación de un Estado judío, así como la de la partición de Palestina, abogando por un único Estado en la región. Además, tomaron medidas para limitar la inmigración judía y restringieron la compra de tierras por parte de los judíos (véase Libro Blanco). Pese a ello, al estallar la Segunda Guerra Mundial los líderes sionistas apoyaron decididamente a Gran Bretaña. Los británicos, sin embargo, mantuvieron la prohibición de inmigración judía a Palestina durante toda la Segunda Guerra Mundial. Muchos judíos fueron interceptados y devueltos a la Europa dominada por los nazis, si bien un gran número pudo entrar de forma clandestina en el país.

Es cierto el movimeino sionista viene desde tiempo atras, pero la ONU fue quien DECRETO el hecho, y lo volvio realidad...uds. saben, cascos azules y todo esto...

5) y 6) Los judios eran los "dueños", como lo son ahora de la economia mundial... Obviamente no lo tienen todo, pero manejan su imperio... siempre se ha dicho que la mano de dios esta en los negocios delos judios, pues como en la biblia, la suerte les acompaña en las cosechas...

La guerra de hilter tuvo dos partes: antes y despues del holocausto... al principio fue solo un movimento nacionalista que se preguntaba ¿Por que los judios son dueños de nuestra nacion?, Europa y principalmente alemania se encontraban en bancarrota y "la solución inicial" antes de "la solución final" (como llamo hitler al plan de exterminio judio), fue expropiar a los judios de sus riquezas.. y asi Europa se levanto de nuevo...

El apoyo de EEUU a esta iniciativa fue real... la prueba historica esta con Charles chaplin... recuerdan que el hizo una pelicula llamada : "el gran dictador"? pues en sta pelicula chaplin representa a hitler y una de las escenas famosas es dodne Chaplin (Hitler) jeugo con un balon que representa al mundo golpeandolo hacia arriba con su trasero...

Pues bien... para nostors sería normal... pero este hecho fue uno de los detonantes para calificar a chaplin de comunista!!!!!!!!! y por,lo cual fue expulsado e EEUU para siempre... Como veran, chaplin veia un peligoro en Hitler... hilter en sus inicios fue considerado el salvador de la economia mundial... y en eso estaban de aucerdo todos...(podriamos revisar las encuaestas de la epoca)... despues fue que se volvio loco... o mas loco

Saludos,

[[Crandel]]

Empezado por gatosoft

Con respecto a las encuentas, creo que no es raro en una situación de orgullo patrio tener cifras del 80%... En general, cuando un politico quiere ganar popularidad exporta los conflictos internos para llamar al nacionalismo... En un principio esto es favorable, pero con el tiempo los numeros van dando vuelta y la favorabilidad se convierte en desfavorabilidad...

No te preocupes, yo vi una de esas encuesta que decia que el 71 % apoya el ataque a Gaza y el 48 % apoya la entrada por via terrestre. Pero lo que muchos medios no dinfundieron es que el 96% prefiere solucionar el problema de los disparos kassan por un medio no belico (aunque suene contradictorio).

Lo que hay que entender es que el pedido de la población (principalmente de la zonas aledañas a la franja) de solucionar el conflicto no es de ayer. Viene de varios años atras. Es una presión en aumento que va ganando apoyo.

La incapacidad del gobierno de conseguir una solución diplomatica es la que origina el estado actual.

Lo que si me gusta es que por lo visto has empezado a leer el tema.

Empezado por gatosoft

5) y 6) Los judios eran los "dueños", como lo son ahora de la economia mundial... Obviamente no lo tienen todo, pero manejan su imperio... siempre se ha dicho que la mano de dios esta en los negocios delos judios, pues como en la biblia, la suerte les acompaña en las cosechas...

La guerra de hilter tuvo dos partes: antes y despues del holocausto... al principio fue solo un movimento nacionalista que se preguntaba ¿Por que los judios son dueños de nuestra nacion?, Europa y principalmente alemania se encontraban en bancarrota y "la solución inicial" antes de "la solución final" (como llamo hitler al plan de exterminio judio), fue expropiar a los judios de sus riquezas.. y asi Europa se levanto de nuevo...

Venias bien citando wikipedia, pero aca de nuevo creo que te descarrilaste. A ver si entendemos. Vamos a extrapolarlo al día de hoy. Hoy en dia se acusa a los judios de EEUU de controlar el poder economico. Lo cual es cierto en parte, xq solo tienen una pequeña parte porción del dinero, pero los que tienen el resto en general los apoya. Pero igualmente supongamos que tienen todo el dinero. EEUU esta en grave crisis economica por culpa de los judios ? no tiene mucha lógica...

Yo voy mas con la una de las suposición escritas en wikipedia:

Empezado por Wikipedia

Hilter encontró un culpable simbólico que le permitía justificar fácilmente el nacionalismo alemán y superar la lucha de clases (lo que en Psicología básica se denomina chivo expiatorio). El banquero no era malo por ser banquero, sino por ser judío. Si el banquero era alemán, nacionalista alemán, sólo podía empeñar la plusvalía que obtenía a costa de los trabajadores en engrandecer Alemania. Era una adaptación de la idea fascista del nacionalismo para superar la lucha de clases, pero era mucho más potente al identificar un enemigo mítico contra el que ya existía recelo y aversión mítica y antigua (los judíos como responsables de la muerte de Cristo). Una brillante idea con la que promover un movimiento unitario con una gran dosis de crítica y acción constructora (la gran Alemania) y una no menor dosis de destrucción y violencia mítica. La acción política perfecta: construir y destruir como propuesta política.

con esta idea no sólo crea aumentar el nacionalismo aleman sino que activa la economia ya sabemos como.

Empezado por gatosoft

El apoyo de EEUU a esta iniciativa fue real... la prueba historica esta con Charles chaplin... recuerdan que el hizo una pelicula llamada : "el gran dictador"? pues en sta pelicula chaplin representa a hitler y una de las escenas famosas es dodne Chaplin (Hitler) jeugo con un balon que representa al mundo golpeandolo hacia arriba con su trasero...

Pues bien... para nostors sería normal... pero este hecho fue uno de los detonantes para calificar a chaplin de comunista!!!!!!!!! y por,lo cual fue expulsado e EEUU para siempre... Como veran, chaplin veia un peligoro en Hitler... hilter en sus inicios fue considerado el salvador de la economia mundial... y en eso estaban de aucerdo todos...(podriamos revisar las encuaestas de la epoca)... despues fue que se volvio loco... o mas loco

Otra vez creo que te equivocas, la Alemania entra en guerra con estados unidos en 1941, y el Comité de Actividades Antiamericanas acusa a Chaplin en 1947 y lo exilia en 1952, por lo que no veo posible relacion.

A Chaplin lo expulsan por ser comunista y conocemos lo que esa palabra significa para EEUU.

[[gatosoft]]

Otra vez creo que te equivocas, la Alemania entra en guerra con estados unidos en 1941, y el Comité de Actividades Antiamericanas acusa a Chaplin en 1947 y lo exilia en 1952, por lo que no veo posible relacion.

A Chaplin lo expulsan por ser comunista y conocemos lo que esa palabra significa para EEUU.

A lo que me refiero es que EEUU y especialmente Europa aprovecharon para despojar a los judios de sus riquezas y quitarles el control económico para salir de la crisis... esto es claro si se tiene en cuanta lo ue ya habia dicho antes... Hitler no era considerado loco en sus inicios... y tanto en europa como en america se mezclo el anti-comunismo con el antisemitismo, como digo solo cmo exccusa...

De Wikipedia: Artículo principal: El Gran Dictador
.....Las críticas contra Chaplin aumentaron cuando realizó esta película, El gran dictador (The Great Dictator, 1940), protagonizada junto a Paulette Goddard, su tercera mujer....

....En Estados Unidos, que durante los dos primeros años de guerra permaneció neutral, fue causa de muchos problemas para su autor y fue utilizada como excusa para perseguirlo por supuestas actividades "antiamericanas".

La película fue censurada en España, y no llegó a los cines hasta 1976, 36 años después de su estreno, y después de la muerte del dictador Francisco Franco.....

Es cierto a Chaplin lo expulsaron por comunismo dentro de una caceria de brujas... todo a raiz de sus peliculas, principalmente esta.

Por cierto, Hitler en sus inicios (incluso antes de ser dictador), comienza con una campaña anti-comunista, para impedir la expansión de los ideales rusos hacia alemania y europa... Como todos los militares buscan un "buen enemigo" a quien conbatir, por lo que hilter, cambio su politica poniendo como enemigos a los judios a los que EUROPA conisderaba origen de sus males economicos...

Saludos,