Como encriptar el pasword y datos desde una página html ?

[dec]

Hola,

Pero, yo sigo sin entender porqué es necesario que "cifres" ("encriptes") nada en el cliente. Supón que yo guardo en la base de datos el "hash MD5" de una determinada cadena, que esla contraseña de un usuario. Claro que yo podría enviar al servidor la cadena "cifrada", directamente, pero, ¿para qué voy a hacerlo? Es algo que puedo hacer perfectamente en el servidor. Más aún, todo lo que haga en el cliente quedará "a la vista", pero, en el servidor sólo yo sabré si la contraseña al cabo termina siendo "cifrada" con MD5, con SHA, o con cualquier otro algoritmo que quiera utilizar.

Tú dices:

(...) Otra cosa muy diferente es el manejo de como enviar al servidor los datos de autenticación del usuario.

El caso es que esos datos, al menos el password, deben ser enviados encriptados desde el cliente; es decir, en el cliente debe ejecutarse una rutina que reciba los caracteres digitados por el usuario y los encripte, en el cliente, para enviarselos al servidor ya encriptados.

Pero eso debe ser un requerimiento de tu aplicación (que podrías acaso replantearte). Las aplicaciones a las que yo estoy acostumbrados envían información al servidor "en claro". Podrías acaso querer utilizar algo como "HTTPS", de forma que se estableciera una conexión segura entre tu servidor y un determinado cliente, pero, la contraseña podría seguir enviándose "en claro". En el servidor ya podré hacer yo lo que necesite con esa contraseña que me llega desde el cliente, dicho de otro modo, no tengo necesidad de "cifrar" la contraseña en el cliente, cuando puedo hacerlo en el servidor, y además resulta más seguro, aunque sólo sea porque entonces se tratará de un proceso que no quedará a la vista de nadie.

Ahora bien, mirando un poco para otro lado, es decir, suponiendo que tenemos que trabajar en el cliente, en este caso me parece que no hay otra sino Javascript, tal vez algún "applet" de Java, un "ActiveX", un aplicación "Flash"... cualquiera de estas "tecnologías" te ofrecen la posibilidad de trabajar en el cliente, y en la mayoría de ellas (por no decir en todas) encontrarás disponibles implementaciones de ciertos algoritmos que podrás utilizar para cifrar y descifrar información. No sé si las cosas van por ahí o no...

[rolandoj]

Hola,

Disculpa; pero el método que estás usando es totalmente inseguro y cualquiera, más o menos entrenado puede volarse esa "seguridad". Las aplicaciones que a las que dices estar acostumbrado, están trabajando muy mal esa parte. Si tienes datos importantes, te sugiero reescriban él código de seguridad tan pronto como sea posible

Bajo ninguna circunstancia deberían viajar sin cifrar datos importantes por la red. De hecho, lo lógico es cifrar la totalidad del requerimiento, dificultando aún más la posibilidad de que descifren tú clave de usuario. Eso es precisamente lo que yo hago en Delphi; desde mi cliente, mando encriptado todo el bloque de datos vía "POST". No lo mencioné al principio para no complicar el tema

En el servidor, lo que se maneja, transparentemente para los usuarios finales son dos cosas:

1. El usuario y la clave de conexión a la Base de Datos, la cual, normalmente, es una sola para todos los requerimientos que se reciben. Esa se debe encriptar, como una seguridad adicional, con un programa residente en el servidor que deje esa encriptación en campos del registro de Windows, o en un archivo. Cuando tú aplicación servidor se ejecuta, debe leer esa información y desencriptarla para así poder conectarse a la Base de Datos

2. La autenticación de usuario, es decir, las claves de usuario de la aplicación como tal, no las de conexión a la Base de Datos. Esa información, que es a la que te refieres, se guarda encriptada en una tabla de la Base de datos. Cuando el cliente envía un requerimiento, los datos se cifran primero en el cliente, de forma que viajen ocultos a terceros; el servidor los recibe y los desencripta; luego lee de la tabla de usuario, desencripta la clave guardada en la base de datos y la compara con la que ha recibido.

Vale anotar que de ninguna manera, debería compararse directamente la cadena encriptada en la Base de Datos con la enviada desde el cliente; porque la única forma de que sean iguales es de que el algoritmo genere una encriptación idéntica para una cadena caracteres cada vez que sea invocado. Los algoritmos de ese tipo son los más fáciles de vulnerar y no deberían ser usados.

De no proceder así. cualquiera puede interceptar el comando http que envías y ver cual es tú clave de usuario; para lo cual haya varias técnicas que no creo del caso detallar. De ahí en adelante pueden entrar a cualquier funcionalidad de tú aplicación a la que tengas acceso

Mi problema es de conocimiento como implementar las cosas con página Web; pero, en todo lo demás relativo al tema, si tengo mucha experiencia. De lo que te acabo de explicar estoy totalmente seguro. Es más, casualmente hoy pude romper facilmente la seguridad de una aplicación que estaba usando una persona a la que consulté respecto al problema; y precisamente cometía el mismo error que tú

[dec]

Hola,

Vamos a ver si podemos entendernos. Si de lo que se trata es de que nadie pueda interceptar los datos que un cliente envía a un servidor, efectivamente, se ha de utilizar un protocolo como HTTPS, en lugar de HTTP. Ahora bien, eso que dices de que la aplicación ha de guardar en el servidor una clave cifrada, y recibir una clave cifrada del cliente, que en el servidor se descifran y se comparan ambas claves... eso no es lo normal, lo que yo conozco, lo que puede verse en decenas de aplicaciones.

Lo normal es que una aplicación (en el servidor) no guarde la contraseña cifrada, ni por supuesto "en claro", sino que lo que guarda es un "hash", una "firma" de la contraseña del usuario, que será única para la misma contraseña. De este modo, en el servidor no se conoce, en realidad, la contraseña del usuario: nadie puede conocerla, de hecho, porque no se usa ningún algoritmo de cifrado y descifrado, sino que se usa un algoritmo de "hashing", que retornará una cadena única partiendo de una cadena que sólo el usuario conoce.

¿Nunca te ha pasado que has perdido la contraseña de usuario de un sitio web y el sitio web te ha tenido que mandar una nueva contraseña? Te mandan una nueva contraseña, porque tu contraseña no la conoces sino tú: nadie más la conoce, ni el servidor, ni el cliente, ni nadie. Así que son cosas distintas. Efectivamente, es posible (pero tal vez no probable) que alguien "espíe" una comunicación entre un cliente y un servidor, pero, para evitar esto se puede usar un protocolo como "HTTPS", donde se cifra toda la conexión, no sólo unos determinados datos que viajen en ella.

Pero el mecanismo de autenticación es el mismo. Insisto, no se trata de cifrar y descifrar una contraseña. Se trata de que nadie más que el usuario conoce la contraseña. Tú "juegas" en el servidor con un "hash" de esa contraseña, que ha de coincidir con el "hash" que previamente guardaste. No puedes descifrar nada. No conoces la contraseña, y, si alguien "entrara" en el servidor y accediera a la base de datos, lo único que encontraría serían un puñado de "hash", a partir de los cuales no es posible, al menos en teoría, descubrir la contraseña que hay detrás.

Ahora piensa esto: si existe un mecanismo de cifrado y descifrado, alguien podrá siempre descifrar cierta información, si averigua qué mecanismo de cifrado se utilizó, empero, nadie puede descifrar un "hash": por tanto se evita el cifrado y descifrado, y es el usuario quien únicamente conoce su contraseña. Si se le "pierde", tal como he dicho ya, hay que crear una nueva, por decirlo así, puesto que ni siquiera tú conocerás las contraseñas de tus usuarios. Ahora bien, ¿no te parece esto una mejor solución? Yo creo que sí, pero, es que además es el "sistema" que se utiliza en estos casos.

PD. Ya digo, siempre que estemos hablando de lo mismo, que todavía no me queda muy claro.

PD. Parece claro que el protocolo HTTPS debería usarse cuando se intercambia información "sensible", empero, o me equivoco, o no resulta trivial apoderarse de datos a través de HTTP, así sin más. ¿Por qué digo esto? Bueno, porque el protocolo HTTPS lo utilizan determinados sitios web, pero, estarás conmigo en que otros muchísimos sitios no lo usan. Sin ir más lejos, estos foros no usan el protocolo HTTPS, sino que usan HTTP (y precisamente un sistema similar al que he descrito) para autenticar usuarios. Ahora bien, ¿hay alguien ahí interceptando lo que estoy enviando al ClubDelphi cuando me autentifico? ¿Es posible? Tal vez, pero, según parece, no es tan probable ni tan sencillo.

[rolandoj]

Hola,

Muchas gracias por el interés.

Al igual que tú, tengo la enorme duda de que de pronto no nos estamos entendiendo porque nos estamos refiriendo a ciertas cosas con diferente terminología.

Para empezar, cuando yo hablo de cifrado o encriptación, me refiero a cualquier método con el cual, dado un dato, lo transformo en una cadena de información diferente. En ese sentido, para mi el hash es un cifrado.

Ahora bien, para aclarar lo de la clave de usuario, mejor hagamos un ejemplo:

Supongamos que tengo una página Web donde para conectarme me piden digitar en el formulario un usuario y un password. Digamos que mi usuario es Delphi y mi clave Pedro. Cuando yo uso el botón de Login, el sistema envía un comando POST de http a mi servidor. Si desde el cliente yo no encripto mi clave, asumiendo que mi servidor es un dll, el comando POST que se genera puede ser algo como esto:

Código Delphi [-]
http://www.midominio.com/miacceso/miservidor.dll?USUARIO=Delphi&CLAVE=Pedro

Ese es el texto que vá por http. Cualquiera que lo intercepte puede ver que mi clave es Pedro y mi usuario es Delphi. Sabiendo eso, solo tienen que entrar a la página y digitar exactamente lo mismo. No importa el método que hayas usado en el servidor; por eso te digo que hay encriptar en el cliente; de lo contrario no hay forma de evitar que conozcan tú clave.


Ahora, que se use un protocolo https, que solo se encripte parte de la información, etc, son detalles de estilo, la forma de cifrar lo que se envía. Lo relevante es la necesidad de ocultar de alguna forma, al menos los datos más sensibles que se están enviando, y eso necesariamente debe hacerse en el cliente.

De hecho, la visibilidad de los datos directamente en la Base de Datos es la que a mi menos me preocupa. Por qué ?. Porque para acceder a las tablas de la Base de Datos primero tienen que conseguir un usuario Windows o Unix del servidor que tenga permisos para ejecutar los programas del motor de Base de Datos y acceso al archivo de la misma; luego tiene que conseguir un usuario del motor con acceso a la Base de Datos, lo cual es complicado porque nada de eso llega nunca a los usuarios finales; es exclusivo del servidor. El guardar datos encriptados en las tablas es una medida de elemental prudencia; pero, en la práctica, es muy improbable que alguien extreno pueda llegar directamente a esas tablas vía SQL

[roman]

Permítanme meter mi cuchara para hacer una pregunta.

Supongamos que ciframos la información en el cliente. Si usamos HTTP, la petición seguirá viéndose como:

http://www.midominio.com/miacceso/miservidor.dll?USUARIO=Sd#pL@&CLAVE=[!)%ghT

por decir algo.

Bueno, pero quien esté interceptando la comunicación, ¿qué le impide mandar esa misma petición (así, con los datos encriptados) y usurpar la identidad?

// Saludos

[dec]

Hola,

Creo, Román, que has tocado un punto crucial. Por otro lado, y como siempre puedo estar equivocado, pero, tengo que decir que un "hash" no es lo mismo que el resultado de un "cifrado". Lo primero es irreversible, mientras que lo segundo puede "descifrarse". No es lo mismo, ni mucho menos. Me refiero otra vez a lo que dije arriba: si tú guardas las contraseñas "cifradas" en la base de datos, tú mismo, al menos, podrás descifrarlas, llegado el caso. Pues bien, un "hash" es imposible de descifrar, ¡ni siquiera tú sabrás ni podrás saber la contraseña de tus usuarios! Sólo en este punto ya se ve claramente la diferencia entre un "cifrado" y un "hash". Efectivamente, ambas cosas son "similares" en cierto punto (se obtiene una cadena Y de una cadena X), pero, también distintas (no es posible obtener la cadena "en claro" de un "hash").

[rolandoj]

Hola Roman,

Gracias por intervenir. Tocastes un punto crucial, que yo por simplicidad no mencioné antes; pero, indirectamente si lo hice en algunos comentarios, cuando hablaba de que un algoritmo no debe producir dos veces la misma cadena y de que lo ideal es cifrar todo. Ya que lo planteas, profundicemos:

El caso es que al encriptar, cada vez que yo me conecto debe ir, como parte del encriptado una serie de informaciones complementarias, tales como derivadas del reloj del equipo, de tal forma que no te puedas volver a conectar usando exactamente la misma cadena encriptada, especialmente desde un equipo diferente.

Igualmente, el comando post de http debería tener una sola cadena encriptada; sin ningún nombre de campo de datos involucrado, para dificultar más cualquier descifrado. Igualmente esto aplica para todas las llamadas y los datos que se devuelven; de hecho, es así como yo lo hago cuando trabajo mis propias aplicaciones donde tengo tanto el cliente como el servidor elaborados en Delphi.

Dec:

La interpretación de la palabra "cifrado" no es el problema. Queda claro que ambos la entendemos de manera diferente, y también es clara la interpretación que cada uno hace de la misma; pero, eso es simple forma de decir las cosas, y para ambos es válida. Ese no es el punto; lo importante que hemos terminado discutiendo es sí la información debe o no encriptarse en el cliente antes de enviarse al servidor.

Yo insisto en que debe ser así; de lo contrario, es como un viejo chiste que ví esta semana en el superagente 86. Blindó la puerta de su apartamento para resistir hasta una bomba; pero, dejó la llave debajo del tapete que estaba afuera.

No sirve de nada toda la protección que quieras colocar en el servidor si cualquiera, con más o menos conocimientos, puede averiguar tú clave de usuario simplemente viendo lo que envías al servidor por la red.

Es más, siendo más realistas, toda la seguridad informática no sirve de nada si un usuario acostumbra a digitar su clave delante de otras personas, o si la escribe en algún lado. Por eso he hablado de niveles de seguridad, y por eso dije que quería una seguridad media, esto tampoco es el Pentágono.

Quiero reiterar las gracias por el interés; pero, en últimas, me preocupa que mi verdadero problema, como hacer la encriptación en el cliente?, sigue sin resolverse.

[roman]

Empezado por dec

un "hash" no es lo mismo que el resultado de un "cifrado". Lo primero es irreversible, mientras que lo segundo puede "descifrarse".

Totalmente de acuerdo. Pero lo que yo señalaba es que si se manda tal cual el hash, encriptación o como se llame, de los datos, ciertamente el interceptor no sabrá la contraseña plana, pero no la necesitaría pues el servidor no tendría manera de detectar quién le manda el hash.

// Saludos