Por eso Mexico no avanza

[[Delphius]]

Empezado por Al González

La porquería es el sistema, no la sociedad que lo sostiene. El llamado libre mercado funciona tan mal como el comunismo en manos de Stalin.

Amigo me transportarte de nuevo a la extraña y triste sensación que vengo sintiendo desde hace como 3 o 4 meses.

Esta crisis, y ahora tus palabras, me llevan hacia el pasado y me veo en clase de economía en la facultad.
Empiezan a querer pasar por mi cabeza las ideas Keynesianas, a Nash con su sistema de equilibrio de mercado, a Smith y otros tantos que pasaron... recuerdo el día en que se nos enseñaba el supuesto efecto multiplicador, concepto clave en la base monetaría y el funcionamiento de las entidades bancarias... pretenden resonar las supuestas fórmulas con las que se pretende medir el consumo, el ahorro y la inversión.
¿Que me queda en mi cabeza? Vacio, triste vacío.

A decir verdad, todo lo que vi sobre micro y macroeconomía lo he sentido (y sigo sintiendo) como una terrible mentira. Lastimosamente hay que aceptar cierta mentira porque el mundo se mueve y gira sobre la misma... me inmerso en ella y guste o no, al papel verde le terminamos imponiendo un valor altamente superior a cualquier otro bien.

La cursé y la aprobé porque era necesario. Si admito que me atraía sus fórmulas, como el gusto que poseo por los números... Pero a diferencia de las otras ciencias exactas, economía para mi siempre fue vacía. Pretender medir el comportamiento humano y jugar con los mísmos es impredecible. Juega a las adivinanzas, con elementos que no siempre existen... prediciendo hacia el futuro.

No soy economista, pero algo me dice que ni ellos mismos son capaces de armar un sistema 100% justo y viable. Sostengo esa sensación debido a que parte del modelo se basa en aspectos de la naturaleza humana, y si somos tan diferentes como iguales, y si sobre todos consideramos que no somos perfectos... ¿que podemos esperar? Un modelo libre de error casi imposible de conseguir.

Hay veces que siento que el rudimentario sistema de trueque que se aplicaba hace miles de años es lo más simple y efectivo.

Hay que cambiar por dentro, de actitud; romper con los paradigmas. La pregunta del billón: ¿Cómo?
Lo principal, según mi humilde opinión, dejar un poco de lado buscar un exceso de efecto multiplicador, y revalorizar los bienes que explotamos. No valorar demasiados las cosas por los números y la cantidad. Y además, mesurar el nivel de explotación: recordar que nuestro tiempo es diferente del que se maneja nuestro ambiente y todo ente que nos rodea.
Yo me hago la idea: lo carne de vaca que comí hoy proviene de una vaquita que tomó al menos 3 años en crecer, el escritorio en el que tengo apoyado mi PC proviene de un árbol al que tomó entre 10 a 50 años en madurar, la casa en la que habito está hecha de toneladas de tierra... tierra que podría emplearse para cultivar toneladas de cultivos y alimentar a miles de personas y animales.
La leche que tomé hoy sólo durará cuanto mucho 3 días.
Consumimos por consumir, por sobrevivir y no por vivir.

¿Se podrá concebir un modelo de economía donde no exista competencia sino hermandad, donde no haya oferta ni demanda sino racionalidad y razonabilidad de recursos, donde no haya debe ni haber, donde no exista capitalismo ni comunismo, donde los conceptos como inflación, deflación, recesión sean sólo fantasmas?

Saludos,

[JXJ]

por el DF y area metropolitana. lo compro en las tienditas de la esquina a 8 pesos el kilo

y hace almenos 5 años estaba a 4 . y a 6 el kilo..

sigue siendo muy caro por que antes.. con poca azucar.. endulzabas.. 1 litro de agua.
para hacer agua de sabor. ahora tienes que usar casi 1 kilo de azucar por 1 litro de agua
y eso que no es la azucar refinada, sino de la mascabada.... pero no endulza como antes.

[[Al González]]

Empezado por Delphius

¿Se podrá concebir un modelo de economía donde no exista competencia sino hermandad, donde no haya oferta ni demanda sino racionalidad y razonabilidad de recursos, donde no haya debe ni haber, donde no exista capitalismo ni comunismo, donde los conceptos como inflación, deflación, recesión sean sólo fantasmas?

Desde luego que sí, ya contamos con los recursos y la tecnología suficientes para instaurar un URP (Universal Resource Planning).

Sólo faltan voluntad política y comprensión general de la idea, dos pequeños detalles.

Asimov lo esbozó en Yo Robot, pero entonces no existía Delphi.

[[Delphius]]

Empezado por Al González

Desde luego que sí, ya contamos con los recursos y la tecnología suficientes para instaurar un URP (Universal Resource Planning).

Sólo faltan voluntad política y comprensión general de la idea, dos pequeños detalles.

Asimov lo esbozó en Yo Robot, pero entonces no existía Delphi.

Pues... si que pequeños detalles

Tengo que leer Yo Robot, una cosa es la película y otra la obra de ese talentoso escritor.

Saludos,

[[Al González]]

Empezado por Delphius

Pues... si que pequeños detalles

Tengo que leer Yo Robot, una cosa es la película y otra la obra de ese talentoso escritor.

Saludos,

De la película no tengo ni idea, cuando leí el libro (que es al que me refiero) ni siquiera sabía que existía una película de dicha novela.

[[Crandel]]

Empezado por Al González

Desde luego que sí, ya contamos con los recursos y la tecnología suficientes para instaurar un URP (Universal Resource Planning).

Sólo faltan voluntad política y comprensión general de la idea, dos pequeños detalles.

Asimov lo esbozó en Yo Robot, pero entonces no existía Delphi.

Pensar que lo lei cuando era chico , NO ME ACUERDO NADA

voy a tener que conseguirlo para leerlo de nuevo, como me gustaban los libros de Isaac Asimov

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

La porquería es el sistema, no la sociedad que lo sostiene. El llamado libre mercado funciona tan mal como el comunismo en manos de Stalin.

El mal llamado libre mercado querrás decir. Yo creo que la denominación que más se ajusta es el de mercado libertino.

Yo soy más defensor de la "Libertad nasal":

Empezado por Stuart Chase

Tu libertad para agitar los brazos termina en donde comienza mi nariz.

Empezado por Al González

Desde luego que sí, ya contamos con los recursos y la tecnología suficientes para instaurar un URP (Universal Resource Planning).

Sólo faltan voluntad política y comprensión general de la idea, dos pequeños detalles.

Asimov lo esbozó en Yo Robot, pero entonces no existía Delphi.

Totalmente de acuerdo. Tenemos la tecnología y sabemos, de sobra, que el sistema actual no puede sostenerse, pero el Hombre es avaricioso por naturaleza y no será fácil.

Asimov acertó con la popularidad de los ordenadores personales e Internet (en muchos de sus cuentos y novelas utilizan terminales domésticos para acceder a un centro de conocimiento global cuando en su época casi ni existían los ordenadores), ojalá acertara también en muchas otras cosas.

[JXJ]

yo recuerdo que saco una calculadora y se puso a sumar y restar

despues de ese futurisimo... uso de la tecnologia... avente el libro..

no es nada convincente.. el asimov...

[[AzidRain]]

Pues esto de la satanización del libre mercado yo creo que tampoco es para tanto, muchos de los que andamos por aquí tenemos como mantener a nuestras familias gracias a que podemos crear y vender lo que nos plazca a quien queramos al precio que deseemos. Obviamente el mercado no es coser y cantar, hay que saber como entenderlo para poder crear lo que la gente quiere, venderselo a quien lo necesite y ponerle el precio adecuado, lo cual sin duda requiere al menos ponerse a pensar un ratito.

En México no nos gusta pensar mucho cuando de estas cosas se trata, nomás queremos negocio y salir bien librados. Hay no miles, quizá millones, de ejemplos de personas de todos los niveles sociales (curiósamente más de los niveles sociales "bajos") que han comprendido que para salir adelante tienen que pensar y a pesar de todas sus limitaciones iniciales han logrado lo que muy pocos de nosotros siquiera imaginamos.

Tan solo aquí en mi zona, hay una región que produce Limón Persia (el que no trae semilla), hace unos años padecían lo mismo que los cañeros, nomás que en lugar de ponerse a hacer berrinche y bloquear cuanta cosa pudieran, se juntaron decenas de pequeños productores, juntaron su poco dinero y emprendieron la aventura de poner su empacadorcita para vender primero a nivel regional. Actualmente esta empacadora prácticamente destina el 90% de su producción al extranjero y todos los que iniciaron esa empresa que antes eran campesinos pobres ahora son de la gente más acomodada de la zona, sus hijos estudian en buenas escuelas y no están pensando en hacer nada más que crecer su negocio. Y de estas empacadoras hay varias y todas formadas por campesinos, por cierto, muchos de ellos ex-cañeros que si tuvieron visión y no se esperaron a estar dependiendo del gobierno.

Hay otros casos cercanos donde unos cañeros se fueron mejor por la idea de hacer un "resort ecológico", dejaron de sembrar caña, metieron árboles construyeron cabañas y ahora es de los mas cotizado por los turistas. Ellos mismos son guías, hacen reocorridos (quien mejor que ellos) y tiene su restaurant "típico" donde sus esposas e hijas hacen las delicias de los turistas tanto nacionales como extranjeros...nuevamente la unión hizo la fuerza, ni se andubieron peleando por quien gana más ni como invertir las ganancias ni nada de eso, simplemente por su propio bien común lo hicieron. De hecho en esa comunidad ya tienen escuelas primarias y hasta secundarias muy por encima del promedio de otras comunidades rurales, tan solo por el hecho de que no se han quedado esperando a ver que les manda el gobierno.

Obviamente todo tiene sus bemoles pero al menos a mí nadie me dice que tengo que desarrollar, a quien se lo tengo que vender y a como se lo tengo que dar. Y lo mismo pasa para otros sectores...claro que no por el hecho de que nadie quiera mis productos me voy a poner a cerrar calles y reclamarle al gobierno. Ni modo así es la cosa.

[[Al González]]

Más que estar en contra del libre mercado, al menos yo estoy a favor de un nuevo sistema.

Vivo en y del libre mercado, el cual tiene sus bondades y origina "bonitas" historias como las que narras, César. Pero lo cierto es que ningún esquema económico que excluya a la mayor parte de la humanidad merece ser aplaudido por "visionario".

Aquellos nuevos productores de limón de Veracruz originaron que decenas de familias de otras regiones, a quienes se les había estado comprando ese fruto durante años, se quedaran de un año para otro sin sustento. Y, como dije antes, estos problemas no es porque esté mal la sociedad (los productores de limón no tienen la culpa), sino el sistema, es decir, las reglas del juego que de alguna u otra forma todos, o casi todos, validamos, a pesar de evidenciarse ya lo equivocadas que están.

El libre mercado es como uno de esos juegos de mesa, donde, en teoría, puede mantenerse cierto equilibro entre los recursos de cada participante. Pero tarde o temprano, debido a la misma competencia y por falta de normas que lo impidan, la mayoría de ellos termina perdiéndolo todo.

Muchas personas, sobre todo estadounidenses, suelen estigmatizar a cualquier esquema que no sea de libre mercado como "comunista", empleando esta palabra con desprecio, tal como los fanáticos del software libre usan el término "privativo" para referirse a "la otra" forma de hacer las cosas. Y uno de los principales argumentos para seguir apegados al llamado libre mercado es que ven en los otros sistemas económicos la represión, la falta de libertad y el fracaso que tuvieron naciones que optaron por otras vías.

¿Pero quien dice que no puede establecerse un nuevo sistema económico, más seguro y equilibrado, donde las nobles aspiraciones de los individuos no sólo gocen de libertad, sino que el mismo sistema las propicie en mayor medida que el actual? Si una empresa multinacional puede mantenerse sana y su riqueza en crecimiento gracias a un ERP, ¿por qué no puede hacerse algo similar con los recursos completos de un planeta? (de ahí mi idea del URP, que en realidad fue idea de Asimov ).

¿Todavía le tenemos miedo a que una computadora nos sugiera qué decisiones debemos tomar? (ojo, dije sugiera, no dicte). Si hasta los "CEOs" más obstinados ya superaron esta barrera, no veo por qué los políticos no puedan superarla también.

¡Ah, pero claro! Olvidaba que todavía muchas personas basan sus decisiones en orgullos nacionalistas y dogmas...¡Outch!...