La desfachatez de algunas "empresas"

[[AzidRain]]

Casimiro, yo no tengo nada contra Asterisk, precisamente porque lo había ya visto en otros lados y sé que funciona muy bien además de que es como bien remarcas libre (que no gratis). Parece que no se entendió el motivo de mi mensaje:

1.- No me están cotizando por un servicio
2.- La PC me la están cotizando aparte (y no es precisamente un maquinón)
3.- Las tarjetas también me la estan cobrando aparte
4.- El "servicio" también está cotizado aparte.

Para ser mas claro la cotización dice mas o menos asi:

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk $1,200 Dls
4.- Servicio de configuracion etc. $400 Dls

Inclusive ya pregunté a esta empresa que pasa si yo ya tengo el software (es decir, si yo mismo lo descargo directamente) y me salieron con que eso no se puede porque sería pirata.

No pude mas que echarme una carcajada.

[Casimiro Noteví]

Bueno, yo les habría contestado que el software ya lo tengo, que lo quitaran del presupuesto.
Y si tienes ordenador, pues que también lo quiten del presupuesto.

Resumiendo, yo habría dicho: tengo un equipo y el programa, ¿cuánto me cobráis por instalarlo, configurarlo, dejarlo a punto y dar unas clases de conocimiento y manejo del mismo?.
Y ya te habrían añadido las tarjetas o cualquier cosa que se necesite.

[[AzidRain]]

Por eso la carcajada que les eché, ya tengo el ordenador con mejores caracteristicas, el software lo puedo bajar, véndeme solo las tarjetas que me hacen falta y dame el servicio. Respuesta: "No se puede o nos compras todo (incluyendo el software) no te vendemos nada"

[Casimiro Noteví]

Eso sí estuvo feo por parte de ellos, tenían que haber subido márgenes en otras cosas o cobrar el trabajo extra de ponerlo a punto en un equipo que no es el que venden, etc. en fin, cualquier cosa menos dar esa respuesta y perder a un posible cliente.

[[AzidRain]]

Concuerdo en todo contigo Casimiro, aquí en México hay más de una empresa que hacen precisamente eso de vender software que es libre. Más de un caso me ha tocado de empresas que te tratan de cobrar por Ubuntu, Debian o BSD, cuando son libres (insisto, que no gratis). Les preguntas que porque lo cobran si es software libre y te salen conque lo que ellos venden es el "original" no pirata y te salen con el mismo cuento de que si compraras Windows. Es uno de los motivos por los que Linux no ha tenido la penetración que se merece por estos lares. Claro, hay empresas decentes que siempre que un cliente nos solicita alguna solución sobre tal o cual caso siempre tratamos de ofrecerle algo basado en linux ya que para él es más económico (y para nosotros también) y solo le tenemos que cobrar nuestro trabajo no licencias que al final ni siquiere utilizan al 100%.

Tengo una bonita experiencia con una empresa de bienes raíces que realizaban todo su trabajo via web, les instalamos una red completa de 10 terminales y un servidor sobre Ubuntu (y server) y hasta ahora estan encantados y sobre todo por el costo ya que les cotizamos "con y sin windows", les metimos openoffice mas alguna que otra cosilla para ver videos y demás y están facinados. Y en nuestra cotización únicamente le cobramos la asesoría.

De hecho en nuestros desarrollos siempre que es posible ofrecemos Linux como opción y les comparamos con windows para que vean la diferencia en costos, algunos la toman otros no, pero al menos creo que si decimos la verdad.

[Casimiro Noteví]

Claro, hay que ser justos, es necesario obtener beneficios que para eso se trabaja, pero tampoco es cuestión de engañar a los clientes.
En mi trabajo instalamos siempre servidores linux y compramos el paquete que ofrece el fabricante, por ejemplo, con SuseLinux viene una caja con varios libros, manuales y guías en español, muy bien presentadas, los dvd, documentación variada e incluso pegatinas por un precio muy económico, apenas 60 euros, y se lo dejamos al cliente. No es lo mismo ir con un cd grabado y escrito a mano con un rotulador, que parece uno un pirata
Otras veces pedimos a ubuntu varios cientos de cds, que también vienen empaquetadas y los cds serigrafiados. Los enviaban gratis.
Tanto Suse como Ubuntu nos lo han enviado gratis varias veces.

[[Delphius]]

Disculpen que sea cansador e insistente:

Empezado por Delphius

¿Desde cuando no es posible cobrar por una instalación de un software libre? ¿Y ya de paso... por un servicio sobre el mismo?

Porque que yo sepa, es totalmente LEGAL y está indicado en su licencia.

Quizá podríamos considerarlo más como una cuestión más de ética y de moral, o hasta que punto es ético y moral. Pero eso es otra cosa...

Al menos así lo veo yo.

Saludos,

Saludos,

[mamcx]

Empezado por AzidRain

"No se puede o nos compras todo (incluyendo el software) no te vendemos nada"

Y me parece una INTELIGENTISIMA FORMA DE HACERLO.

Hay dos pesimos usuarios/clientes:

- Los que no saben nada de nada y ponen lio por todo. Uno les monta x programa y ellos lo instalan en x servidor (que ni es servidor y lo maneja el hijo del gerente pa facebookear) y ademas (eso si lo saben hacer) le montan virus y lo desconfiguran. Luego llaman y piden que le arregle la impresora (??????).

En camio, si le vendo una caja con todo preconfigurado y listo estoy por lo menos seguro que esta todo tal como se supone, con hardware testeado y bueno (no el que terminaron comprando porque era $1 mas barato, gracias a la falta de soporte) y que cuando la embarren (si la empresa es tan bruta de NO negarles el acceso al sistema - al menos una clavesita -) con un restore se arregla en minutos.

Vender paquetes "cerrados" siempre es mejor.

Y viene el otro peor:

- Los que saben todo. Y le meten la mano pa arreglarlo, luego la embarran luego uno gasta tiempo resolviendo el chicharron. Eso si, ellos NUNCA hicieron nada.

Si tu estas manejando esa empresa, entonces haz tu el trabaja, tu compras la pc, tu lo instalas, consigues las tarjetas, te cargas el soporte y te haces responsable. Asi de facil.

Si eso no es lo que quieres, pagas a otro. Si no te gusta, pagas al que te cobre mas barato. Es muy facil y no veo porque el lio.

[[AzidRain]]

Sigo sin entender por que no se entiende valga la redundancia. Yo estaria dispuesto a pagar porque alguien me eche andar tal o cual sistema sobre el que tengo poco o nulo conocimiento. A mas de uno le pagaría lo que me cobre por montarme un BSD, Ubuntu o lo que sea, pero NUNCA aceptaria que me vendiesen la "licencia" o algo similar de dichos softwares, vamos, es como si te ofrezco OpenOffice como solución y además de cobrarte o´por mi servicios de instalación, capacitación, etc. me atrevo a cobrar por algo que no es susceptible de venta. Yo en ningun momento dije que yo sabia instalar todo, simplemente me parece un abuso que te quieran cobrar por algo que no se puede cobrar, a esta gente le dije que yo conseguía todo y con gusto les pagaba su asesoria para instalar y echar a andar el proyecto pero se negaron.
Mi punto no es si es caro o barato, es lo de menos, pero no puede uno ir por ahi "vendiendo" software con licencias GPL o similares y luego salir conque si no me la compras eres pirata.
Vaya cuantos CDs "originales" no he regalado de ubuntu por ejemplo y no me atreveria ni siquiera a cobrar por el medio (de hecho lo regalan) a mis clientes.

Lo que critico es y solo es eso, que algunas empresas traten de hacer negocio indebido con software libre, está claro que se puede (y se debe) cobrar por la asesoría pero cobrar por algo que no hiciste y que está más que claro que no te costó...pues como que no...

Ya me veo cobrando por las "Freebarys" de el buen Al Gonzalez y además cobrar por la "asesoría", el mismísimo Al diría..."ay no ma..."

[Casimiro Noteví]

Amigo, AzidRain, es que es legal, está permitido, se puede cobrar por cualquier programa opensource, tenga licencia gpl, bsd o la que quieras libre, otra cosa muy distinta es que quieras pagar.
Te pongo un ejemplo, conozco una empresa informática que su catálogo está compuesto por varios programas de gestión, todos ellos software libre, han cambiado el logo por el de ellos, le han adaptado algunos detalles a su gusto y lo venden a empresas, cobran por el programa, por la intalación, por el mantenimiento, por enseñarlo, por todo.
Pero no incumplen ninguna norma, ley ni regla, junto al programa, en un directorio va todo el código fuente.
Te recuerdo que la única diferencia entre un software libre y otro que no lo es... son las 4 libertades, que resumiéndolas pueden quedarse en una: "haz lo que quieras mientras entregues el código fuente"

[mamcx]

Te lo pongo asi:

P: Si tu instalas windows o linux a tu familiar/amigo, el entendera que:

a. Microsoft o la lista de usuarios de linux es su fuente primaria de ayuda
b. Tu eres la fuente primaria

R:a

P: El software falla (de favor, le instalaste skype). Quien lo debe arreglar?

a. El usuario
b. El soporte de skype
c. Ud.

R:c

P: El usuario instalo un programa superbueno (eso decia el banner palpitante) para convertir videos. No sabe que hacer con el una vez instalado y se pregunta: Como puedo ayudar a generar spam enviandole ese idota video a TODOS los desconocidos de facebook? La respuesta la encuentra:

a. En internet. Google pues. No exageremos
b. La pagina del fabricante del programa de banner palpitante
c. Ud. Que no tiene ni cinco de idea que tal cosa existe

R: c.

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Otra forma: Desde el punto de vista de contratos y esas cosas, es muy fregado decir que algo es "gratis". Hay que cobrarlo. Porque? Pregunte al abogado o al gerente de compras. En serio me han pedido que cobre algo que yo doy gratis. No se porque, solo me ha tocado

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P: Quien carajos entiende las vueltas y marullas de las licencias de software, que freevs libre, y como GPL es o no es, unas veces tambien lo contrario, compatible con otras licencias que son o no son, copyleft, y que pueden o no, licenciarse de forma multiple, que dicen o no dicen, lo que les da la gana, que aseguran o no asuguran, dependiendo del pais en el que vivas o si te da la gana o no, que te dan o no te dan, indeminzacion frente a : erores, demandas, chantajes, soporte, patentes y ataques marcianos:

a. Los abogados
b. Los usuarios
c. Los desarrolladores
d. Los creadores del programa como tal
e. Los que se inventan la licencia
f. Einstein

R: Nadie. No la primera, ni la segunda. Puede que ni a la tercera o cuarta vez. Y pa terror, esas licencias se actualizan y cambian.

El punto es, que desde el punto de vista del usuario la licencia tiene o no sentido, e incluso, puede carecer de validez en el pais donde este o de acuerdo a las circunstancias. Ademas, la idea de que (puede) estar OBLIGADO a compartir el codigo a quien se lo pida, o que debe chequear si es no valida en contraste con otros productos que puede o no tener o tendra a futuro. Es un lio.
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P: La mayoria de las empresas, incluyendo las de grandes fondos, estaran muy felices de pagar altas sumas por conceptos de "soporte & asesoria" cuando ven que el producto sobre el cual opera eso, vale 0.

a. Uf, claro
b. No mucho, pero no hay problema
c. Ud esta loco, cierto?

R: c

SI compraras un carro, que vale 0, y te dicen que echale gasolina vale 1'000,000, lo aceptarías así de facil? Estas respondiendo claramente que no. La idea que "algo" que monetariamente no parece tener valor, lo exija (porque nada es gratis. NADA) hace que te ofendas. Pues imaginate, que así son todos. Excepto lo del software libre, pero esa gente esta loca y no representan a la mayoria de las personas de este mundo.

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Con todo, y conociendo como son las empresas, y sin saber que hayan reescrito de forma errada el contrato o que niegen las cosas, el que cobren la licencia esta del todo justificado. Y que conste que puedo entender que Ud, un desarrollador, le suene la idea de pagar por algo que vale 0, pues ok, vale esta bien. Pero ni Ud ni yo ni otro desarrollador es representativo del conjunto de empresas. Las empresas no entienden ni saben ni manejan las cosas asi. En su contabilidad necesitan depreciar y costear y un monton de marullas mas.

[[AzidRain]]

Desde ese punto de vista tienes mucha razon casimiro, y no puedo mas que estar de acuerdo contigo me has aclarado grandemente el concepto. Te pido disculpas sinceras pues por estos lares no estamos tan empapados de lo que es software libre. (ojo, no es sarcasmo ni nada ehhh)

Lo que me molestó es que la empresa en cuestión trata de engañar con el cuento de la piratería, es más cuando les dije que era software libre casi me queria linchar el tipo que atiende, y luego hasta de pirata me andaban tachando. Le comenté que qué diferencia hay entre el Asterisk que tu me vendes y el que puedo descargar, respuesta: "es que solo damos soporte al que nosotros vendemos", "sí lo entiendo, pero algun cambio debe haber para que valga la pena pagarte", "no, es solo que es el que vendemos nosotros".

Ya entrando en detalles Asterisk está bastante bien, excelentemente documentado y para alguien con medianos conocimientos en Linux no le será tan dificil echarlo a andar.

Curiosamente otra empresa me ofreció lo mismo, solo que aquí si, se notó la diferencia, me dijo: "Mira el soft es libre, si gustas lo puedes bajar tu mismo en esta dirección o bien te lo proporciono, solo te cobro el servicio de bajarlo y quemártelo, requiere una pc asi y asi, que yo te puedo vender o bien su ya tienes una podemos ver si con esa te sirve, te puedo mandar a un asesor para que te ayude a instalarlo y te cobraría asi: todo completo tanto, solo la asesoria tanto." Que diferencia.

Creo que ahora se entiende mejor...

[juanelo]

Empezado por AzidRain

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk $1,200 Dls
4.- Servicio de configuracion etc. $400 Dls

Para mi es cuestion de semantica, si no sabes y no tienes las mas minima intencion de aprender a como instalar y configurar linux con el software Asterisk, pues creo que los 1200 dls que cobran es hasta barato para hacer esto (no se cobra por apretar la tuerca, sino por saber que tuerca apretar).
No se porque hacer tanto alboroto por esto, ni creo que sea una empresa dedicada a estafar a la gente como AzidRain lo quiere hacer ver, asi como tambien creo que tienen todo el derecho de imponer sus condiciones de trabajo, y si a ud o otros no les conviene la cotizacion pues el cielo es grande y el sol alumbra a todos por igual (no la aceptas y te vas con la competencia si la hay).
Saludos.

[Casimiro Noteví]

Quizás yo hubiese puesto algo así:

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk (instalación y configuración) $1,200 Dls
4.- Servicio de capacitación de uso del software. $400 Dls