Lazarus y el problema con el debugger...

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Bueno Donald, yo estuve "indagando" sobre el asunto y leyendo foros y la wiki y francamente la situación es desesperante.

Lazarus no es Delphi, eso seguro. Es gratis, es multiplataforma, es abierto... Ahora, el problema es que no anda. O mejor dicho, el problema es que el debugger que usa FPC no anda.

Amigo, entiendo tu desesperación, pero estas equivocado. Yo uso el debugger en windows, en linux, me falta mac os x nada mas(pero luego del último chiste de jobs por ahora me mantengo alejado). Créeme, si no funcionara te lo diría.

Lo que sucede es que la gente no se toma el tiempo de LEER como se usan las herramientas. Toda herramienta tiene su curva. Los usuarios de delphi creen que abren lazarus y es delphi. Nada mas lejano de la realidad. Lamento decirlo: es mejor que delphi. El concepto es terriblemente mas poderoso que nuestro amigo de años (delphi).
Te explico, tengo un servidor con 2 mill de lineas de código aprox. En delphi 2007, 2010, 2011(ups nunca dije eso) la simple tarea de autoinvocar un procedimiento para un componente no ME funciona. Es decir, autocompletar, anulado. Alguien podría decir, y bueno, algun problema con tus libs, paths, whatever. El tema es que : Mismo proyecto, abierto en ubuntu 10.04, lazarus trunk version, funciona como los dioses. Click en procedure vuela al código donde esta declarado, autocompletar, lo que sea. El ide VUELA, ni comparación con la ped**** de los ides galileo, por dios!

Resultado, termino editando y compilando para linux en lazarus, y editando (en lazarus) y compilando en delphi para windows. Esto lo hago hace años.

Empezado por Lord Delfos

Es que no, precisamente, no anda. Nada anda. Es decir, si uno quiere compilar y correr el programa hay que DESHABILITAR el debugger y, aunque no nos guste, sin debugger no puede haber programación seria. Yo al menos no me atrevería a encarar un proyecto sin debugger.

Es que no es el caso de todo el mundo, a mi me funciona el debugger por ejemplo, y no me considero un gurú en lazarus. Pero como te decía, sabes que es lo mejor? Entras a la red de IRC , canal #lazarus, y están los desarrolladores ayudandote a resolverlo. Incluso si existe un fallo real, TU AYUDA es la que provoca que se resuelva el problema, en tiempo real, conversando con los verdaderos gurus, lo he hecho mil veces! Quien puede ofrecer algo mejor que eso???

Ahora claro que hay mucha gente a la que no le interesa dedicarle un rato a resolver un error en lazarus, solo esperan bajarlo y que funcione todo a la perfección. Pues... para eso tienes delphi. No porque funcione a la perfección sino para que puedas maldecir a alguien cuando no lo haga y rezar que en antes de las próximas 5 versiones (si si, no exagero, sino echenle una miradita a QC) estén solucionando el bug.

En lazarus es tan simple como:

svn update
make clean all
salio!

En fin, es dificil explicarlo si no lo han vivenciado muchachos.

Saludos

[Lord Delfos]

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[1] Hasta donde sé, nadie sabe porqué no funciona. Y cuando digo nadie digo nadie, ni los que hacen Lazarus, ni los que hacen FPC, ni los que hacen el debugger (a éstos en realidad no les importa). Nadie está seguro de qué hacer. Todo lo que he visto y leído básicamente apunta a eso, no sabemos qué pasa ni cuándo lo vamos a arreglar, ni qué podés hacer para solucionarlo.

[2] Qué objeto tiene (y acá se me van a venir los defensores del Open Source como locos ). Digo, qué objeto tiene hacer un programa que anda algunas veces y otras no. Es decir, desde que uno hace un programa, asume que la gente que lo usa no lo quiere hacer, por eso no lo programan ellos mismos, sino que se bajan lo que hizo otro. Yo no me quiero poner ha arreglar un programa. Programas que no andan tengo un montón y de mi propia autoría . Eso de que es gratis y por eso se debe tolerar que falle, para mí no aplica.

Pero esto tiene otro problema aún más grave. Imaginate en una empresa, formatean la máquina y ¡pum! sin Lazarus porque el debugger no camina... Y peor aún, no se sabe cuándo o ni siquiera si va a volver a andar... El cliente llamando desde Hong Kong preguntando ¿dónde está mi #4% programa? ¿Y vos qué le decís? ¿Qué no te anda el debugger?

Ahí es donde Lazarus pierde por goleada.

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[....]

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

No quiero ser grosero, pero hablas como si supieras de que estas hablando!

Apenas estas comenzando a usarlo ya sabes que gracias a un designio divino se determina si funciona o no funciona, increíble tu nivel de *sabiduría*.

Lo único coherente que decís es que no es para vos, eso quedo clarísimo. No pierdas mas el tiempo con lazarus, delphi funciona siempre.

[Lord Delfos]

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

Listo, ahora si , con esos fundamentos imposible que no tengas razón.

[Lord Delfos]

Sí sabés más que los que hacen el programa, entonces decime cómo se arregla el quilombo con el debugger, porque lo que dijiste hasta ahora no es diferente de lo que yo dije.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Sí sabés más que los que hacen el programa, entonces decime cómo se arregla el quilombo con el debugger, porque lo que dijiste hasta ahora no es diferente de lo que yo dije.

Que sentido tiene explicarle a alguien que esta cerrado como vos?

Si estas super convencido de seguir usando delphi y que lazarus no sirve por el debugger, que necesidad tengo de convencerte? No vale el esfuerzo, seguí tu camino. Solo intente darte una mano, pero tu ego no te deja ver que estas equivocado. No puedo pelear contra eso, no te parece?

[Casimiro Noteví]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.[..].

El problema, amigo Lord Delfos, es que esos 40 tipos suelen ser los mismos que dicen que linux es muy difícil y es sólo para frikis hackers programadores.

Evidentemente, es cierto que el actual depurador no es ninguna maravilla funcionando con lazarus, pero en general va bien. No conozco los problemas que hayan tenido otras personas, pero yo siempre que he instalado cualquier versión de lazarus, que yo recuerde, el depurador ha funcionado siempre sin inconveniente alguno.

Y lo que quiere decir Donald Shimoda es que delphi está más conseguido para trabajar "normalmente" desde un principio, pero técnicamente y en muchos aspectos, la combinación Linux + Free Pascal Compiler con Lazarus es muchísimo más potente, más versátil y es un proyecto más "vivo" que delphi.

Pienso que no hay que molestarse unos con otros por sus opiniones, cada uno es libre de pensar.

[Lord Delfos]

Empezado por Casimiro Notevi

El problema, amigo Lord Delfos, es que esos 40 tipos suelen ser los mismos que dicen que linux es muy difícil y es sólo para frikis hackers programadores.

No estamos hablando de tipos como yo, que se lo bajan para probarlo. La gente que está metida en el proyecto, tipos que saben muuucho del proyecto. Si ellos mismos se quedan papando moscas cada vez que alguien les pregunta cómo resolver el problema de la excepción "External: SIGSEGV". Ellos, los creadores de la cosa, los que saben más que nadie en todo el mundo sobre Lazarus, FPC y el bendito debugger.

Empezado por Casimiro Notevi

Evidentemente, es cierto que el actual depurador no es ninguna maravilla funcionando con lazarus, pero en general va bien. No conozco los problemas que hayan tenido otras personas, pero yo siempre que he instalado cualquier versión de lazarus, que yo recuerde, el depurador ha funcionado siempre sin inconveniente alguno.

No sé cómo funciona el debugger (los varios que hay), no sé si funciona bien o mal, si es bueno es malo, no sé porque a mí, como a muchísima gente, ni siquiera me anduvo una vez. Yo todo lo que sé es que a algunas personas les anda, y a otras no, nos que les ande mal, no les anda en lo más mínimo.

Empezado por Casimiro Notevi

Y lo que quiere decir Donald Shimoda es que delphi está más conseguido para trabajar "normalmente" desde un principio, pero técnicamente y en muchos aspectos, la combinación Linux + Free Pascal Compiler con Lazarus es muchísimo más potente, más versátil y es un proyecto más "vivo" que delphi.

Estamos de acuerdo en que Lazarus + Free Pascal es buenísimo y mucho mejor que Delphi. Mal que nos pese, Delphi dista de ser una maravilla.

Empezado por Casimiro Notevi

Pienso que no hay que molestarse unos con otros por sus opiniones, cada uno es libre de pensar.

Pues yo pienso que no hay porqué llamar "vago" a una persona que pregunta si alguien sabe cómo hacer andar un programa de computadora. Tal como hizo Donald.


Donal: ¿Mi ego? ¿De qué estás hablando? El debugger no me anda, como a miles de personas, y pregunto si alguien sabe cómo solucionarlo. Después digo que ni los que hacen FPC saben como solucionar el problema. Y vos venís diciendo que yo tengo el ego inflado por cuestionar a los magistrales y maravillosos creadores de Lazarus... Disculpame, pero estás regando lejos de los malvones.

[Casimiro Noteví]

Pues sí, evidentemente todavía faltan bastante cosas, ya lo hemos comentado otras veces por aquí, al proyecto lazarus le hace falta una ayuda como la que hizo google a wine, un buen montón de dinero, así podrían por fin sacar una versión 1.0 de lazarus con un depurador bien adaptado al mismo. A partir de ahí ya sería otra historia, empezaría a ser posible abandonar delphi en todos los aspectos.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Pues yo pienso que no hay porqué llamar "vago" a una persona que pregunta si alguien sabe cómo hacer andar un programa de computadora. Tal como hizo Donald.

No pongas en mi boca palabras que no mencione amigo.

Empezado por Lord Delfos

Donal: ¿Mi ego? ¿De qué estás hablando? El debugger no me anda, como a miles de personas, y pregunto si alguien sabe cómo solucionarlo. Después digo que ni los que hacen FPC saben como solucionar el problema. Y vos venís diciendo que yo tengo el ego inflado por cuestionar a los magistrales y maravillosos creadores de Lazarus... Disculpame, pero estás regando lejos de los malvones.

* magistrales y maravillosos creadores de lazarus* -> hace falta aclarar algo mas sobre tu postura?

Todo el día me cruzo con gente como vos, que no tiene tiempo de colaborar pero si de quejarse. Parece que delphi los acostumbro mal, y no pueden hacer el click en sus pequeños cerebritos y entender que lazarus/fpc no debe adaptarse a ellos: no tiene porque... Esta muy bien como esta, y a la gente que lo utiliza le sirve y mucho (me incluyo, obviamente).

De modo que , a riesgo ya de repetirme, les pido disculpas, pero sino funciona para vos o te pones hombro a hombro con uno de los desarrolladores en el chat o sigues usando delphi. Que parte es tan difícil de comprender en esto? No tengo idea, pero por lo visto no lo comprendes.