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  #1  
Antiguo 17-06-2010
Avatar de Casimiro Noteví
Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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Casimiro Noteví Tiene un aura espectacularCasimiro Noteví Tiene un aura espectacular
Pues por eso lo digo
Si yo contrato a una empresa para que hagan un programa y este debe hacer A, B y C. Cuando me lo instalen, en la fecha acordada, si no hace A, B y C, no pago.
No acepto el "iremos haciendo lo que falta y arreglando lo que falla" y mientras tanto a pagar, pagar y pagar.
Acaso si compras un coche te lo dan sin asientos, sin pintar y sin ruedas?, pues eso digo yo.
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  #2  
Antiguo 17-06-2010
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yapt yapt is offline
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yapt Va por buen camino
Bueno, y está la otra cara de la moneda.

Encuentras clientes que NO quieren especificar (y mucho menos por escrito), porque cuando especificas corres el riesgo de especificar mal, o de dejarte algo, o de pedir demasiado -y eso eleva el presupuesto, claro-, o de......

Es mejor no especificar, o hacerlo solo de viva voz..... porque así entras en el "yo te dije..... esto lo entendiste mal.... etc..." Y como el cliente siempre tiene la razón (sobre todo si no ha pagado todavía).

Claro, direis.... No hagas el trabajo si no está especificado. Pero eso ya no es cosa mia. Es cosa de los jefes, de los clientes (de su importancia para la subsistencia de la empresa, etc..).

Incluso, cuando encuentras un cliente que SI que le gusta que todo esté clarito, desde dentro te dicen: ¿ Todavía estás especificando ? Mira que no cobramos el primer plazo hasta la entrega de la primera BETA.



En fin.....
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  #3  
Antiguo 17-06-2010
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[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
Me robaste las palabras dela boca...todo se resume a eso...te ofrezco A,B,C y me pagas A, B y C y todos contentos.
__________________
AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #4  
Antiguo 18-06-2010
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Esto es todo un circulo vicioso (del que he participado).

Primero, los desarrolladores se infravaloran a si mismo y aceptan los trabajos por necesidad y no por beneficio.

Segundo, los empresarios son muy miopes y piensan que la programacion es facil, que el computador hace todo y se creen lo maximo si rebajan el 99% del precio inicial.

Tercero, no hay una herramienta de comparacion ni guias de como se contrata un software (de hecho, me he imaginado hacer un libro o algo que sea como "Todo lo que necesita saber para contratar servicios de desarrollo de software -para dummies!".

Y cuarto, es muy facil falsear un resultado. Por ejemplo, en mi proyecto de toma de pedidos, al ver las pantallas del sistema, mas de uno ha dicho " Claro, eso lo hago yo en 5 dias" - y llevo yo como 2 años ya! -

Tener las pantallas? Uff, en pocas horas. Tener el producto? Nunca jamas en menos de 8 meses...

-----
Solucion?

1. Tengo ya un "piso" del que ya por nada del mundo me bajo (incluso lo puse en http://www.elmalabarista.com/es/prod...e-development/). Si el cliente se queja, lo remito a la pagina y le digo que es una politica de la empresa.

Si no entiende, le propongo lo siguiente:

- Le doy libertad 100% de que Ud. diga cuanto vale lo que yo le voy a hacer. Incluso se lo firmo ante notario. Sin quejas. Cero, nada, ni una...

Con la condicion de que YO puedo tomar (inserte aqui lo que sea que venda o comercie el cliente por la cantidad apropiada) al precio que YO le diga y en las condiciones que YO le demande. Y luego voy a la competencia y si el me da mejor cosa, ud le rebaja.

----

Segundo, le soy super frentero en quien es mi competencia, a como cobra e incluso le menciono donde consigue programadores de la India o China o lo que sea mas baratos que cualquier cosa que se imagine, o lo remito al proyecto open source que mas se parezca.

Luego le digo que le va a pasar. Algunos aceptan el reto y se van. A los meses vuelven (esta vez suplicando que les rebaje que han perdido tantos $$$ millones y/o tiempo). Entonces les cobro el doble (porque les advierto que a menos que eligan alguien mejor, siu vuelven, les cobro el doble).

Tercero, y lo mas mas mas importante, estoy mucho mas cerrado a la clase de cosas que estoy dispuesto a hacer. Solo me dedico a cosas muy concretas, en donde tenga mucho control sobre el diseño y no dependa mucho de lo que el cliente demande (ej: si es un sitio web, ya no permito que el cliente eliga el diseño. Suena cruel, lo es, pero luego de hacer como 50 sitios web antes ya no vuelvo a eso ni loco).

Esta creo es la clave. Hay que saber decir que no, hay que sostenerse y hay que enfocarse.

Resultado?

Soy igual de pobre que antes. PERO, tengo menos trabajo, menos problemas y no vivo con rabia de que estoy haciendo algo por menos de lo que realmente es.

Simplemente, ya no acepto el juego y ya no juego asi....
__________________
El malabarista.
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  #5  
Antiguo 18-06-2010
Avatar de Casimiro Noteví
Casimiro Noteví Casimiro Noteví is offline
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Casimiro Noteví Tiene un aura espectacularCasimiro Noteví Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por mamcx Ver Mensaje
[..] los desarrolladores se infravaloran a si mismo y aceptan los trabajos por necesidad y no por beneficio.
Cierto, eso es algo que luego nos perjudica a todos.

Cita:
Empezado por mamcx
los empresarios son muy miopes y piensan que la programacion es facil, que el computador hace todo y se creen lo maximo si rebajan el 99% del precio inicial.
Exacto, es como perdirle una rebaja al cirujano que te va a operar, total, un bisturí lo puede manejar cualquiera, haces una raja, cortas el apéndice, lo extraes y coses con hilo y dedal la raja. Eso lo hace cualquiera.
Todo es muy fácil, cuando realmente no tienen ni idea. Tú eres el profesional, ellos se dedican a otras cosas.

Cita:
Empezado por mamcx
es muy facil falsear un resultado. Por ejemplo, en mi proyecto de toma de pedidos, al ver las pantallas del sistema, mas de uno ha dicho " Claro, eso lo hago yo en 5 dias" - y llevo yo como 2 años ya! -
Tener las pantallas? Uff, en pocas horas. Tener el producto? Nunca jamas en menos de 8 meses...
Llevo un año y medio con un proyecto que era para 6 meses, no llevo ni el 20% del mismo.
Ya les dije que hacía falta más programadores y más tiempo. Y hacer las cosas de otra forma. Ahora que se aguanten y esperen. Yo estoy harto de trabajar día y noche, todos los días de la semana, domingos y fiestas, amanecerme trabajando... no más.
Además antes les anotaba las horas que trabajaba y cuando le enseñaba la relación de días y horas... se reían diciendo que eso era mentira, así, descaradamente.


Cita:
Empezado por mamcx
Esta creo es la clave. Hay que saber decir que no, hay que sostenerse y hay que enfocarse.
Absolutamente cierto.


Cita:
Empezado por mamcx
Simplemente, ya no acepto el juego y ya no juego asi....
Lo mismo digo.

Todo esto lo hace la experiencia, los malos tragos que pasa uno cuando "te pillas los dedos" por quedarte con un proyecto, cuando realmente no vale la pena, es mejor dejarlos ir, ya se estrellarán ellos solos, seguro que vuelven y ahí es cuando hay que dejarles las cosas bien claras.
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  #6  
Antiguo 19-02-2011
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
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Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Durante años le he dado varias vueltas a esta problemática llegando a la conclusión de que la especialización es una de las claves para sacar del hoyo al gremio informático. Algo parecido a lo que ocurre con los médicos, donde ningún doctor en su sano juicio acepta encargarse él solo de toda la salud de un paciente (vaya, hasta para sanar un brazo roto suelen intervenir diferentes especialistas).

Desde hace años he planteado esta propuesta, habiendo recibido toda clase de comentarios, a favor y en contra, pero hasta ahora nada sólido que la eche por tierra:

http://rescatandoadelphi.blogspot.co...iotecario.html

Por otro lado, admito que falta considerar en ella algo importante: que, como pasa en la medicina y muchas otras profesiones, en la informática también hay quienes deciden dejar el precio de su trabajo en manos del cliente:

http://rescatandoadelphi.blogspot.co...isponible.html

Considero que mi pensamiento y comprensión del mundo van en evolución constante; quizá con lentitud porque mi procesador no es muy rápido, pero no soy de los que mantienen invariables sus bytes internos por más de cinco años. Suelo acoplarme al pulso de la humanidad al tiempo que influyo en dicho pulso. Y mientras hay quienes consideran a la actual economía llamada, curiosamente, de libre mercado, un modelo vigentísimo para el progreso del planeta, veo que ese mismo planeta, cuya mayoría de habitantes se encuentran en algún grado de pobreza, cada día se lo cree menos y empieza a buscar salidas a sus evidentes fallas.

No estoy en contra de la globalidad (para mí es bueno que todo el mundo se empiece a considerar terrestre antes que patriota), pero me gustaría recordar que quienes defienden el actual modelo económico global suelen echarle la culpa de sus fallas a ideologías antagónicas de quienes lideran regiones o naciones enteras, y también suelen envolverse en una bandera de plástico que lleva la palabra DEMOCRACIA, aunque rara vez practican o respetan ésta; viendo, pues, la paja en el ojo ajeno...

El hombre se ha sumergido en una cultura donde la capacidad monetaria y los bienes materiales se encuentran en la cima de su escala de valores. Ha reemplazado el concepto de calidad de vida por el de nivel de vida, y vive engañado respecto a lo que es bueno poseer y lo que no.

Todavía hay instituciones que se atreven a impartir cátedras sobre negocios deshumanizadores, en lugar de concienciar a las personas sobre lo insostenible que es seguir haciendo negocios sin adquirir verdaderas responsabilidades sociales. Les dicen a los chicos que se preparen para ser emprendedores, porque es mejor ser jefe que empleado, y que la competitividad es lo mejor de todo; aunque pocos años después esos mismos chicos engordarán como nunca, trabajando 14 horas diarias en aras de que su empresa sea competitiva, y vivirán bajo un estrés constante que no les permitirá disfrutar auténticamente de la existencia. Todo esto al tiempo de que nacen más y más niños en ambientes de extrema pobreza.

Así pues, como están las cosas todo el mundo pierde. ¡Empecemos a ganar en serio!

Un abrazo actualizado.

Al González.
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